Kiekon nopeuden mittaus

Keskustelua frisbeegolfista

Valvoja: HALLITUS

gilmour
Viestit: 6
Liittynyt: To 28 Tammi 2010, 17:44
Oikea nimi: väärä

Kiekon nopeuden mittaus

Viesti Kirjoittaja gilmour »

Mitäs keinoja olis kyseiseen toimenpiteeseen? Mahtaisko paintball-tutka toimia vai tarvitaanko järeämpää kalustoa? Ja muutenki jos jollain on enemmän kokemusta moisesta puuhasta niin tietoa ja vinkkejä otetaan innolla vastaan.
Paavo
Viestit: 106
Liittynyt: To 21 Kesä 2007, 9:38
Oikea nimi: Paavo Torkkola
Seura: Frisbeegolfseura 7k
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Viesti Kirjoittaja Paavo »

Mulla on sellainen baseballissakin käytetty Bushnellin käsitutka. Toimii ihan kohtuullisesti, kunhan käyttäjänä ei ole muuan Rantajätkä. ;)
Avatar
AG
Viestit: 107
Liittynyt: Ke 21 Touko 2008, 10:08
Oikea nimi: Antti Malo
Seura: Oulun Frisbeeseura

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Viesti Kirjoittaja AG »

Myytinmurtajista tuttu suurnopeuskamera ja mittataulukko taustalle tai heittää vaan tietyltä matkalta verkkoon :) Ei taida perinteisen kameran 30fps/60fps vielä riittää kovinkaan tarkkoihin tuloksiin mutta kai sillä jotain suuntaa antavaa sais aikaan.
Kärsin keken maineesta - Nico Rosberg
gilmour
Viestit: 6
Liittynyt: To 28 Tammi 2010, 17:44
Oikea nimi: väärä

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Viesti Kirjoittaja gilmour »

Tarkoitus olis järkätä vähä laajempi mittaus-sessio-projekti-hässäkkä ni taitais mennä kameran kanssa puljaaminen hivenen turhan työlääks. Ja kai semmoiseen kuvaukseen vaadittais myös sellaiset Hyneman-tyyppiset viiksetkin joita ei taida meikäläisen ylähuuli keretä puskee tapahtumaan mennessä. :lol:
Jarvasto
Viestit: 467
Liittynyt: Ke 23 Tammi 2008, 10:02
Oikea nimi: Jani Toivonen
Seura: Disc Golf Club Provinssi
Paikkakunta: NURMO

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Viesti Kirjoittaja Jarvasto »

Seinäjoella ainaki poliisit oli innokkaita tulemaan mittaamaan salibandy pallon nopeutta eli ei muutaku påoliisi asemalle ja pyytään et voisko joku keltanokka tulla mittaileen meirän friba heittoja ;)
Komia mies ämpäri pääs

DGCP! Disc Golf Club Provinssin Puheenjohtaja
jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Viesti Kirjoittaja jiiärrä »

Mä olen kuvannut avoimen sarjan isoja nimiä kotimaasta ja ulkomailta itseni lisäksi vanhalla hajonneella kameralla 300, 600 ja 1200 kuvaa sekunnissa. Tosin muita vain 300 FPS. Nykyisellä kameralla 210 kuvaa sekunnissa vaikuttaa riittävältä karkeisiin arvioihin. Kamerassa valotusajan manuaalinen säätö ja vähällä valolla toimiva sensori ovat tosi tärkeitä. Itse kuvausnopeudella ei tee paljon, jos kuvista ei näe kiekkoa. Väritarkkuuskin on hyvä asia, jottei kiekkoon tule vääristymiä yksittäisissä kuvissa.

Vanha kamera Casio EX-F1, uusi Casio EX-FH20. Kummassakin kesällä auringossa valon määrä ei noilla ole ongelma, ei edes talvella ulkona täyspilvisellä säällä. Mutta kumpikin on riittävän huonoa väritarkkuudeltaan, kompressointialgoritmiltään tjms. jotta tulee joihinkin kuviin suttua kiekon ympärille. Päätä käyttämällä, mistä mittaa, olen saanut samanlaisia tuloksia suttaantuneista kuvista kuin virheettömistäkin kuvista.
JohnEagle
Viestit: 673
Liittynyt: Ke 06 Kesä 2007, 12:58
Oikea nimi: Janne Kotka
Paikkakunta: kangasala

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Viesti Kirjoittaja JohnEagle »

AG kirjoitti:Myytinmurtajista tuttu suurnopeuskamera ja mittataulukko taustalle tai heittää vaan tietyltä matkalta verkkoon :) Ei taida perinteisen kameran 30fps/60fps vielä riittää kovinkaan tarkkoihin tuloksiin mutta kai sillä jotain suuntaa antavaa sais aikaan.
mihin sitä mitta-asteikkoa tiedät ku kummiskin käsittääkseni kiekon leveys on aika tarkkaa tiedossa.

anyways 60fps on yks kuva 0.016s välein , 100km/h lentävä kiekko menee 0.016s aikana noin 46 senttiä joten jos ny ei iha makrokuvaa ota sentinpäästä ni pitäis se riittää.
dgct
Avatar
AG
Viestit: 107
Liittynyt: Ke 21 Touko 2008, 10:08
Oikea nimi: Antti Malo
Seura: Oulun Frisbeeseura

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Viesti Kirjoittaja AG »

JohnEagle kirjoitti:mihin sitä mitta-asteikkoa tiedät ku kummiskin käsittääkseni kiekon leveys on aika tarkkaa tiedossa.
Aivan, tämäpä ei ihan heti mieleen juolahtanut kun ekana pyöri vaan myytinmurtajat ja niiden mittataulukot mielessä :)
Kärsin keken maineesta - Nico Rosberg
jiiärrä
Viestit: 919
Liittynyt: To 20 Elo 2009, 21:41
Oikea nimi: Janne Räsänen
Seura: Talin Tallaajat

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Viesti Kirjoittaja jiiärrä »

Olen aiemmin käyttänyt huiman 320x240 resoluution Canon Powershot A570IS kameraa, jossa on 60 FPS tolla resolla ja 30 FPS VGA tarkkuudella. En toki tiedä, mutta epäilenpä dpreviewistä monia senhetkisiä malleja katsoneena, että jos ei tilanne ole muutamassa vuodessa parantunut, niin häntii pysäytyskuvat niin maan penteleesti. Onnea mittausten luotettavuuden kanssa.

Mittaustulosten tarkkuuden kasvattamiseksi saattaa kannattaa käyttää myös isompia verrokkeja kuin kiekko, kuten koko teen pituutta. Sellainen vinkki, että kuvan keskipiste kannattaa perspektiivivirheiden takia olla lähellä irrotuspaikkaa heiton pituussuunassa. Ja otan suolalla 60 FPS parin sadan pokkarikameroiden kuvaukset, kun ne ei ole kovin ihmeellisiä. Hauskoja algoritmejä on monissa käytössä, kuten resoluution nosto interpolaatiolla, joten kone arvailee, mitä missäkin pikselissä pitäisi olla. Eli kannattaa ottaa aika huumorilla nämä kameranopeusmittausjutut. Ainakin, jos ei tiedä kameraa mittalaitetasoiseksi, eikä markkinointihenkisesti tehdyksi.

Jos tarkat luvut kiinnostavat, tutkaa kehiin.
JohnEagle
Viestit: 673
Liittynyt: Ke 06 Kesä 2007, 12:58
Oikea nimi: Janne Kotka
Paikkakunta: kangasala

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Viesti Kirjoittaja JohnEagle »

jiiärrä kirjoitti:Olen aiemmin käyttänyt huiman 320x240 resoluution Canon Powershot A570IS kameraa, jossa on 60 FPS tolla resolla ja 30 FPS VGA tarkkuudella. En toki tiedä, mutta epäilenpä dpreviewistä monia senhetkisiä malleja katsoneena, että jos ei tilanne ole muutamassa vuodessa parantunut, niin häntii pysäytyskuvat niin maan penteleesti. Onnea mittausten luotettavuuden kanssa.

Mittaustulosten tarkkuuden kasvattamiseksi saattaa kannattaa käyttää myös isompia verrokkeja kuin kiekko, kuten koko teen pituutta. Sellainen vinkki, että kuvan keskipiste kannattaa perspektiivivirheiden takia olla lähellä irrotuspaikkaa heiton pituussuunassa. Ja otan suolalla 60 FPS parin sadan pokkarikameroiden kuvaukset, kun ne ei ole kovin ihmeellisiä. Hauskoja algoritmejä on monissa käytössä, kuten resoluution nosto interpolaatiolla, joten kone arvailee, mitä missäkin pikselissä pitäisi olla. Eli kannattaa ottaa aika huumorilla nämä kameranopeusmittausjutut. Ainakin, jos ei tiedä kameraa mittalaitetasoiseksi, eikä markkinointihenkisesti tehdyksi.

Jos tarkat luvut kiinnostavat, tutkaa kehiin.
nii, jos ny ei halua pikselilleen mitata just sitä kiekkoa mitä heittää ni vois melkei kuvitella että laittais maahan saman mallisen kiekon mittatikuks, ei pitäis häntiä. mut voihan sen tietenki tehä vaikeemmanki kautta.
Antaa mennä vaikka viis kuvaa ja kattoo kärjestä paljo on vehje edenny. mitä enemmä kuvia sen vähemmän yks pikseli vaikuttaa lopputulokseen. ja sit tietenki pitää ottaa mahdollisimman pitkällä zoomilla kaukaa niin ettei laajakulma vaikuta mittaustulokseen.

mutta eiköhän tää riitä jo tästä kamera aiheesta ainaki omasta puolesta, nimittäin mua ei millään sais nysvää jonku videon kanssa heiton nopeutta. ei se niipaljoa kiinosta, mielummin sen palautteen haluais heti siinä paikan päällä, eli joku tutkajuttu.
dgct
AMA
Viestit: 1120
Liittynyt: Ke 29 Elo 2007, 17:36
Oikea nimi: Markus Mäntylä
Seura: Tampereen Frisbeeseura
Paikkakunta: Tampere

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Viesti Kirjoittaja AMA »

Niinkun Kotka tuossa totesi niin kyllä 60fps pitäisi riittää vallan mainiosti, mutta vallitsevaa valoa ja valovoimaa optiikassa pitää olla riittävästi, jotta yksittäisten kuvien valotusajat eivät mene liian pitkiksi ja framet tule epäteräviksi. 1/400s valotusaika on jo liian hidas pysäyttämään kiekkoa riittävästi tarkempaan mittaamiseen. Tuli juuri testattua muutama päivä sitten, tosin stillikuvilla, mutta periaate ei muutu tuolla videokuvauspuolellakaan. En tiedä miten hyvin halvoissa videokameroissa säätö onnistuu ja optiikka taitaa olla melko pimeetä sekä pieni kennokaan ei paljoa kestä vahvistusta, jos meinaa kiekon erottaa kohinan seasta. Voisi kuitenkin veikata, että ainakin suorassa auringonpaisteessa onnistuu liikkeen pysäyttäminen jo pimeemmälläkin kalustolla.
"play for show, work for dough" -Lloyba
Sleijeri
Viestit: 220
Liittynyt: Ti 17 Huhti 2007, 7:31
Oikea nimi: Ville Lapinmäki
Seura: Lords of Disc Golf
Paikkakunta: Heinola
Viesti:

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Viesti Kirjoittaja Sleijeri »

JohnEagle kirjoitti:mihin sitä mitta-asteikkoa tiedät ku kummiskin käsittääkseni kiekon leveys on aika tarkkaa tiedossa.

anyways 60fps on yks kuva 0.016s välein , 100km/h lentävä kiekko menee 0.016s aikana noin 46 senttiä joten jos ny ei iha makrokuvaa ota sentinpäästä ni pitäis se riittää.
Kiekon leveys toki on tiedossa, mutta kerro ihmeessä mihin (kiekon taustalla) sä sitä kiekon mittaa vertaat sitten. Vai teetkö kaiketi hitaimmalla tavalla et eka mittaat kiekon koon kuvassa ja sitten lasket ensimmäisen ja seuraavassa kuvassa olevan kiekon välin ja vertaa sitä kiekon mittaan?

Pahoitteluni, voin toki vaan olla nyt niin jäässä 2,5h unien jälkeen etten tajuu mitä tarkotat viestissäs.
Avatar
AG
Viestit: 107
Liittynyt: Ke 21 Touko 2008, 10:08
Oikea nimi: Antti Malo
Seura: Oulun Frisbeeseura

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Viesti Kirjoittaja AG »

Ideanahan lienee juurikin vertailla kahta peräkkäistä framea.
Kärsin keken maineesta - Nico Rosberg
Avatar
PM
Viestit: 733
Liittynyt: Ke 26 Loka 2005, 10:31
Oikea nimi: P.Määränen
Seura: Talin Tallaajat
Paikkakunta: Tikkurila

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Viesti Kirjoittaja PM »

Ostakaa tutka niin helpottaa!!! :mrgreen:
Kaikki muu on turhaa paitsi putti!!


http://www.frisbeepoint.fi/kauppa/index.php
Noukka
Viestit: 1066
Liittynyt: Su 01 Loka 2006, 20:35

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Viesti Kirjoittaja Noukka »

" ostakaa tutka ... " Tuntemattoman Vanhala iski jälleen ! :D
Vastaa Viestiin