SFL-Cup 2011 -keskustelu

[hilippa]

Miks muuten esimerkiksi DCMT -pisteet lasketaan amatöörisarjan pisteisiin? Ja toisaalta Frisbeepointista saanee pisteitä avoimeen sarjaan. Tämä siis niiden pelaajien kohdalla, jotka pelaavat kauden aikana molemmissa sarjoissa. Hölmöä, että kisasta, jossa ei ole järjestettynä avointa/amatööri -sarjaa, saa kuitenkin pisteitä näihin... Minun mielestä avoimessa pelatut kisat pisteytetään avoimen pisteisiin ja amatööreissä sit omaansa. Tämä on vain minun mielipide.

ps. silti on hei tosi kiva et lasketaa pisteitä! Eli ei tarkoitus ole haukkua!

Samaa kans tos vähän ihmetelly. Toki se on ihan reilua, jos amatööriheittäjä pystyy avoimessa sijoittumaan hyvin ja saa siitä hyvät pisteet. Se taas ei ole reilua kaikkia avoimen sarjan heittäjiä kohtaan, että osalla porukasta on mahdollisuus napsia kovia pisteitä vaikkapa Frisbeepoint-tourilta, niinkuin on jo tapahtunutkin, vaikka kaikilla kilpakumppaneilla ei ole mahdollisuutta näihin osallistua. Eli mun mielestä joka kerta kans pinnat siihen sarjaan mihin on osallistunut. Voi sitten kauden aikana olla mukana cupissa vaikka kolmessa tai miksei useammassakin sarjassa, jos nyt luultavasti tullaan vaikka j-16 tai grandmaster jossain kisassa järjestämään...

[Tapanote]

Tokihan laskut olisi voinut tehdä monellakin tavalla. Mutta itse näkisin, että tämä linja on reiluin ja selkein.
-Joka kisassa jaetaan pisteet kerran
-pisteitä voi kerätä missä tahansa kisassa, missä tahansa sarjassa (mihin voi osallistua)
-yhteispisteissä jokainen pelaa kuitenkin vain yhdessä "omassa" sarjassaan

Näin kaikki pelaajat, jotka yleensä saavat kisaan osallistua, voivat kerätä omaan sarjaansa pisteitä vaikkei omaa sarjaa järjestettäisi. Toki tämä tarkoittaa, että ihan kärkipään (top30) pelaajilla on hieman vähemmän mahdollisuuksia osallistua kisoihin, mutta he varmaankaan eivät harmittele, jos joutuvat tasoitusta antamaan.

Lisäksi harvemmin varmasti ylemmässä sarjassa on helpommin pisteitä tarjolla, joten ei senkään pitäisi dramaattisesti vääristää.

Mielestäni tämä systeemi voi pieneltä osaltaan kannustaa porukkaa osallistumaan vielä enemmän.

Henk. koht. olen jyrkästi eri mieltä hilipan kanssa moneen sarjaan osallistumisesta. Kaikille on kuitenkin se oma sarjansa, ja "väärissä" pelataan sen takia kun omaa sarjaa ei jossakin kisassa ole - noin pääsääntöisesti ainakin.

[AMA]

Itseasiassa oon myös sitä mieltä, että avoimessa sarjassa pelatut matsit eivät saa kartuttaa amatööripisteitä eikä toisinpäin. Tuohan on ihan hullunkurinen nykyisellään, tai siis mitään painoarvoa ei voi tolle nyt antaa. Musta myös saman kaverin pitäisi pystyä voittamaan sekä amatööri että avoimen cupit, jos rahkeet riittää. Eli pisteet aina pelatun sarjan mukaan, helppoa ja selkeetä.

[Tapanote]

Itseasiassa oon myös sitä mieltä, että avoimessa sarjassa pelatut matsit eivät saa kartuttaa amatööripisteitä eikä toisinpäin. Tuohan on ihan hullunkurinen nykyisellään, tai siis mitään painoarvoa ei voi tolle nyt antaa. Musta myös saman kaverin pitäisi pystyä voittamaan sekä amatööri että avoimen cupit, jos rahkeet riittää. Eli pisteet aina pelatun sarjan mukaan, helppoa ja selkeetä.

En taida ihan suoraan ymmärtää mikä tässä erityisesti hiertää, tai miksi "ei voi mitään painoarvoa antaa".

Pelaajat halusivat että järjestetään "yleiscup", johon lasketaan kaikki järjestetyt kisat mukaan. SFL-cupissa ei itsessään mitään erilliskisoja ole, vaan pisteitä jaetaan joka kisassa ennalta määrätyn taulukon mukaisesti.

Moni pelaaja joutuu (osa haluaa) pelaamaan muissakin sarjoissa kuin omassaan. Kaikissa kisoissa ei kaikkia sarjoja järjestetä, mutta "isompien" sarjassakin kerätyt pisteet lasketaan pelaajan hyväksi, jos hän niitä onnistuu nappaamaan.

Ymmärtäisin ongelman, mikäli joka kisassa jaettaisiin pisteitä joka sarjalle (mikä sekin toki olisi mahdollinen skenaario). Eli niin, että jos Antti Amatööri sijoittuu Avoimessa sarjassa vaikka sijalle 19., mutta on paras amatööri, saa hän amatöörisarjan maksimipisteet. Näinhän ei tehdä, vaan Antti saa sijan 19 pisteet.

Hallitus on tämän systeemin suuressa viisaudessaan tälle kaudelle järjestänyt, joten pidetään siitä kiinni. Ensi kaudelle uusin kujein, jos (kun) näyttää että ei toimi. Palautetta ja hyviä ideoita hyvin perusteluin halutaan aina.

Eiköhän tämän cupin painoarvo muutenkin ole lähinnä (meidän) tilastonikkareiden mielenkiinnon ylläpitäminen.

[ville]

En niin noista pisteistä perusta, mutta esimerkkinä voin toimia.

Cash Money tourilla "joudun" pelaamaan avoimessa (kun naisiin en pääse), Helmessä "saan pelata" amatööreissä, ja yleensä jos vain sarja on, niin omassa (Masters) sarjassa pelaan. Mutta enhän voi osallistua, kun yhteen sarjaan/kisa (aika luonnollista). Siis miten pisteet????

Näyttäisi olevan muista kisoista pisteet tulleen Masters-sarjaan, mutta VMP:stä avoimeen (muilla koukkupolvilla mennyt kuitenkin omaan sarjaan)

[Tapanote]

En niin noista pisteistä perusta, mutta esimerkkinä voin toimia.

Cash Money tourilla "joudun" pelaamaan avoimessa (kun naisiin en pääse), Helmessä "saan pelata" amatööreissä, ja yleensä jos vain sarja on, niin omassa (Masters) sarjassa pelaan. Mutta enhän voi osallistua, kun yhteen sarjaan/kisa (aika luonnollista). Siis miten pisteet????

Näyttäisi olevan muista kisoista pisteet tulleen Masters-sarjaan, mutta VMP:stä avoimeen (muilla koukkupolvilla mennyt kuitenkin omaan sarjaan)

Kyllä sullakin piti mennä, korjasin nyt. (Siellä avoimen puolella oli kirjaimen heitto, joten en osannut yhdistää =P) Ei varmasti ole ainut virhe yhteispistetaulukossa.

[AMA]

Ei tossa mikään muu hierrä kuin se, että pisteitä tulisi laskea jokaisesta sarjasta erikseen. Jos Antti Amatööri pelaa vaikkapa kolme amatöörikisaa ja yhden avoimen kisan, tulisi hänellä olla kauden jälkeen amatöörilistauksella 3 kisan yhteispisteet ja avoimen listauksella yhden kisan pisteet. Esimerkkinä vaikkapa amatöörien puolella SM-kisat, johon ei ole ollenkaan kaikilla amatööreillä mahdollisuutta päästä. SM-kisaan kuitenkin tulee mahtumaan parhaat amatööripelaajat, joten tuon ei pitäisi hirveästi vääristää amatöörien pistetaulukkoa kärjen osalta. Frisbeepoint-tour sen sijaan vääristää taulukkoa pahasti parhaiden pro-pelaajien osalta, koska voittamalla pari frisbeepoint-tourin osakilpailua alle 970 reitattu pro-pelaaja kerää jo sellaisen pistesaaliin (1200 pistettä), jota yli 970 reitatun on vaikea päihittää, vaikka voittaisi kyseisen alle 970 reitatun jokaisessa kisassaan ja kiertäisi kaikki kisat, joihin hänellä on mahdollisuus osallistua..

Vähän sama kuin aikoinaan kansallisen sarjan kanssa. Jos kävi pelaamassa yhden pohjoisen lohkon kisan ja vaikkei hirveän hyvin pärjännytkään etelän kisoissa, yksi pohjoislohkon kisa piti sarjakärjessä. Kaikilla oli tosin silloin mahdollisuus pelata pohjoisessa, joten tilanne oli parempi kuin nykyisen cupin pistelaskuissa. Sekin kuitenkin muutettiin viimeiseen kansallisen sarjan vuoteen niin, että pohjoisella lohkolla oli oma pistetaulukko ja etelässä oma, toisesta ei toiseen saanut enää pisteitä. Sama pitäisi musta olla nyt tässä Cupissakin, vaikkei mikään varsinainen sarja olekkaan.

[Tapanote]

Olen samaa mieltä, että optimaalinen tämä järjestelmä ei ole, kuten ei varmaan mikään muukaan systeemi.

Sen sijaan epäilen vahvasti, että yli 970 reitatut pelaajat juuri harmittelevat sitä, että heikommilla on enemmän mahdollisuuksia kisata. Näistä pelaajista varmasti suuri osa muutenkin keskittyy enemmän ulkomaan kisoihin. Ja jos on alle 970 reitattu, ei varmaankaan ihan järkyttäviä pisteitä isoista avoimen kisoista napsi, joten tuskin siitä niin kohtuutonta etua saa, etteikö kärkipää halutessaan edellä pysyisi.

[hilippa]

Ei varmasti ole ainut virhe yhteispistetaulukossa.

Eipä tulisi taulukkoonkaan niin helposti virheitä, kun antaisi pisteet aina siihen sarjaan, mihin on osallistunut...

Varsinkin molemmat tourit vaikuttavat huomattavasti, koska niistä on isompia pisteitä tarjolla ja pelkästään niiden johdosta sekä avoimen, että amatöörien kärkikahinoihin on noustu jo tässä vaiheessa väärän sarjan pisteillä. Lisäksi myös toiseen suuntaan pystyin bongaamaan tapauksia, kun esimerkiksi junnuista osa haluaa pelillisistä syistä heittää mielummin amatööreissä tai avoimessa, kuin junnusarjassa ja kärsivät tästä pistelaskussa, kun junnusarjasta on viimeiselläkin sijalla tarjolla yhtä hyvät pisteet, kuin osallistujamäärältään selkeästi suuremmista sarjoista hyvällä suorituksella...

[Tapanote]

Lisäksi myös toiseen suuntaan pystyin bongaamaan tapauksia, kun esimerkiksi junnuista osa haluaa pelillisistä syistä heittää mielummin amatööreissä tai avoimessa, kuin junnusarjassa ja kärsivät tästä pistelaskussa, kun junnusarjasta on viimeiselläkin sijalla tarjolla yhtä hyvät pisteet, kuin osallistujamäärältään selkeästi suuremmista sarjoista hyvällä suorituksella...

Mun logiikkani mukaan tässä systeemissä kärsivät vähemmän, kun saavat sentään jotain pisteitä omaan sarjaansa.

[hilippa]

Lisäksi myös toiseen suuntaan pystyin bongaamaan tapauksia, kun esimerkiksi junnuista osa haluaa pelillisistä syistä heittää mielummin amatööreissä tai avoimessa, kuin junnusarjassa ja kärsivät tästä pistelaskussa, kun junnusarjasta on viimeiselläkin sijalla tarjolla yhtä hyvät pisteet, kuin osallistujamäärältään selkeästi suuremmista sarjoista hyvällä suorituksella...

Mun logiikkani mukaan tässä systeemissä kärsivät vähemmän, kun saavat sentään jotain pisteitä omaan sarjaansa.

Kärsivät enemmän kun saavat 0 pistettä sarjaan johon osallistuivat...

[Nina]

Jep, mietin just ihan samaa kuin Lassi eli esim. Nummelanharjun kisassa Masters sarjan viimeisestä sijasta sai saman verran pisteitä kuin suunnilleen amatöörisarjan sijalla 10-13... korjatkaa jos olen väärässä...

Voisiko joku vielä vääntää blondille rautalangasta että mistä löydän SFL-cupin pistelaskusysteemin...
Kiitos etukäteen!!!

[Tapanote]

Jep, mietin just ihan samaa kuin Lassi eli esim. Nummelanharjun kisassa Masters sarjan viimeisestä sijasta sai saman verran pisteitä kuin suunnilleen amatöörisarjan sijalla 10-13... korjatkaa jos olen väärässä...

Voisiko joku vielä vääntää blondille rautalangasta että mistä löydän SFL-cupin pistelaskusysteemin...
Kiitos etukäteen!!!

Samasta tiedostosta kuin yhteispisteetkin.

[hilippa]

Jep, mietin just ihan samaa kuin Lassi eli esim. Nummelanharjun kisassa Masters sarjan viimeisestä sijasta sai saman verran pisteitä kuin suunnilleen amatöörisarjan sijalla 10-13... korjatkaa jos olen väärässä...

Voisiko joku vielä vääntää blondille rautalangasta että mistä löydän SFL-cupin pistelaskusysteemin...
Kiitos etukäteen!!!

https://spreadsheets.google.com/spreads ... n_US#gid=0

[MikeJones]

Mut voi siirtää takaisin sinne avoimen pistetaulukkoon... Itse en ollut pyytänyt siirtoa AM1 -sarjaan. Kiitos!