Sivu 10/73

Re: Pimp my drive

Lähetetty: Ti 25 Touko 2010, 10:24
Kirjoittaja jiiärrä
Pidemmilläkin askeleilla saa tehoa aikaan, kun puskee kovaa oikealla jalalla ja on hyvässä alkuvauhdissa, mutta se vaatii lihaksia, joita teillä taitaa olla riittämiin.

Lantion käännön voimalla pitäisi olla sekä rystyissä, että kämmenheitoissa osittainen riippumattomuus jalkojen työstä. Lantio kääntyy jalkojen liikkeen mukana, mutta keskiruumiin kääntöä pitää lisätä aktiivisesti keskiruumiin lihaksilla ja sen tehoon vaikuttaa eniten yläkropan kumarruskulma lantiosta eteen. Mitä pystymmässä asennossa seisomiskulmassa on, sitä nopeammin yläruumis kääntyy suhteessa lantioon. Kun painopisteen siirto takaa eteen lisää tehoa kiekkoon, todelliseen tehon tuotantoon vaikuttaa lantiosta kääntymisen nopeuden ja painon takaa eteen siirron summa. Ihannetilanne vaihtuu jokaisen elämän aikana, kun lihas- ja läskimassa, venyvyys, lihasnopeus yms. muuttuvat. Siksi on hyvä kokeilla rajojaan joka vuosi. Vaarana on sotkea toimivaa ajoitusta ja ruumiin hallintaa, mutta toisaalta voi löytää tehokkaamman tavan. Luulisin, että rutiinin luoneilla ihmisillä on lihasmuistissa oikea ajoitus, joten puoli tuntia vuodessa tuskin rikkoo toimivaa ajoitusta. Eikä se ole iso investointi ja pois muusta treenauksesta, kun sitä voi kutsua alkuverrytelyksi. Paitsi jos löytyy tehokkaampi tapa :-)

Jos on treenannut kaikkia lihasryhmiä tasaisesti ja osaa käyttää joka paikkaa yhdessä yhtä hyvvin, parhaan ajoituksen ja askelmpituden suhteessa juoksunopeuteen ei pitäisi muuttua juurikaan ennen ikähidastumista. Jos ei loukkaannu tai treenaa eri tavalla korostaen joitain lihasryhmiä toisten jädessä jälkeen. Tällöin ajoitus ja askelpituus muuttuu voimakkaita lihasryhmiä suosivaksi maksimipituuksia hakiessa. Myös liian heikot lihakset missä tahansa paikassa voivat heittää tehontuotannon, ajoituksen, asennon ja siten tähtäyksen metsään. Kovaa! Mitä väsyneempi on, sitä enemmän tökkii.

Liian lyhyillä askeleilla lantion ja reisiluun välinen nivel jumittuu ja jarruttaa pyörähtämistä ja horjahduttaa eteen ja jättää irtoamissuunnan oikealle sekä hidastaa ajoitusta käden käytölle=luultavasti ohi heitto. Liian pitkällä viimeisellä askeleella vasen polvi jumittaa kampaten yläruumiin eteen ilman mainittavaa pyörähdystä. Varsinkin kovalla teellä, jossa on irtohiekkaa päällä tästä tulee helposti spagaatti ja vähintään käsiin naarmuja kaatuessa tai revenneet lihakset jalkoihin.

Painonsiirron tuoman lisätehon huomioiden nykytietoni valossa paras viimeisen askeleen pituus juoksemalla ristiaskeleet kämmenheitossa siten, että oikea jalka käy ristissä vasemman jalan _vasemmalla_ puolella ja kääntää ruumista hieman pois kohteesta, on jossain Villen ja Jaanin välissä vaihdellen juoksunopeuden mukaan. Kämmenheitto tuottaa neljänneksen pienemmät kierrosnopeudet kuin rystyheitot ja vain kovaranteisimmat heittäjät pystyvät kiihdyttämään kättä tarpeeksi kovaa heiton lopussa olevan ranteen liikkeen avulla, jotta nopeasta juoksusta ja kauas taakse kädellä kurkottamisesta on apua. Muilla tulee helposti liikaa vauhtia liian pieniin kierroslukuihin verrattuna ja kiekko väpättää sekä helposti kippaa yli. Juoksun pitää olla hallittua, tasapainoista ja toistettavaa. Tämä vaatii suurissa vauhdeissa voimaa paljon kaikista lihasryhmistä tasapainon ja lihasten hallinnan suhteen. Eli paljon voimatreeniä sekä paljon toistoja.

Re: Pimp my drive

Lähetetty: La 29 Touko 2010, 18:20
Kirjoittaja krive
Löytyiskö neuvoja meikäläisen tekniikkaan? Aloitin harrastuksen viime syksynä joten paljon riittää vielä hiomista. "Onnistunut" draivi lentää noin 75-95 metriä mutta yksi iso ongelma on se, että kiekko lähtee pääsääntöisesti ylös ja loppulennosta kiekko ikäänkuin kääntyy hieman pohja menosuuntaan ja tippuu jyrkästi vasemmalle. Toivottavasti ymmärrätte mitä tarkoitan(:.
Jostain syystä en osaa heittää esim. leopardia ja firebirdiä yms. käsittääkseni "helppoheittoisia" kiekkoja mutta esim. boss ja avenger tuntuvat lentävän paremmin.

Kiitoksia jo etukäteen mahdollisille neuvojille!!

http://www.youtube.com/watch?v=Tmj-0o0RjGE

Re: Pimp my drive

Lähetetty: La 29 Touko 2010, 19:13
Kirjoittaja miKeli
krive kirjoitti:Löytyiskö neuvoja meikäläisen tekniikkaan? Aloitin harrastuksen viime syksynä joten paljon riittää vielä hiomista. "Onnistunut" draivi lentää noin 79-95 metriä mutta yksi iso ongelma on se, että kiekko lähtee pääsääntöisesti ylös ja loppulennosta kiekko ikäänkuin kääntyy hieman pohja menosuuntaan ja tippuu jyrkästi vasemmalle. Toivottavasti ymmärrätte mitä tarkoitan(:.
Jostain syystä en osaa heittää esim. leopardia ja firebirdiä yms. käsittääkseni "helppoheittoisia" kiekkoja mutta esim. boss ja avenger tuntuvat lentävän paremmin.

Kiitoksia jo etukäteen mahdollisille neuvojille!!

http://www.youtube.com/watch?v=Tmj-0o0RjGE
Oot vaasasta? Tule torstaina viikkokisoihin 18.00 arboretumiin. Siellä tarjolla vinkkiä varmasti joka lähtöön!

Re: Pimp my drive

Lähetetty: La 29 Touko 2010, 19:43
Kirjoittaja krive
Itse asiassa en oo vaasasta vaan härmästä. Video on kyllä kuvattu vaasassa eli hyvin huomattu(:. Täällä kun ei oo kunnon rataa lähellä missä vois treenata. Täytyy kyllä tulla heittämään sinne viikkokisoihin ja koittaa saada paljon neuvoja teiltä kokeneemmilta heittäjiltä. Eihän tästä kestä tuntiakaan ajella sinne. Itellä on vaan ollu se "perus" juttu ettei oo kehdannu lähtiä ittiänsä nolaamaan kilpailuihin(:.
Heitin muuten siellä arbolla tulokseksi 27(normi suoritus oli kyllä n.30) niillä 9 korilla missä oli betoniset heittopaikat. Mitä luokkaa on teidän tulokset olleet?

Re: Pimp my drive

Lähetetty: La 29 Touko 2010, 19:56
Kirjoittaja miKeli
krive kirjoitti:Itse asiassa en oo vaasasta vaan härmästä. Video on kyllä kuvattu vaasassa eli hyvin huomattu(:. Täällä kun ei oo kunnon rataa lähellä missä vois treenata. Täytyy kyllä tulla heittämään sinne viikkokisoihin ja koittaa saada paljon neuvoja teiltä kokeneemmilta heittäjiltä. Eihän tästä kestä tuntiakaan ajella sinne. Itellä on vaan ollu se "perus" juttu ettei oo kehdannu lähtiä ittiänsä nolaamaan kilpailuihin(:.
Heitin muuten siellä arbolla tulokseksi 27(normi suoritus oli kyllä n.30) niillä 9 korilla missä oli betoniset heittopaikat. Mitä luokkaa on teidän tulokset olleet?
Ekavuonna eli -08, par (27) oli kova suoritus. Nykyään tulee kaikkea 20-27 väliltä päivästä riippuen :)

Re: Pimp my drive

Lähetetty: La 29 Touko 2010, 20:58
Kirjoittaja jiiärrä
krive kirjoitti:Löytyiskö neuvoja meikäläisen tekniikkaan? Aloitin harrastuksen viime syksynä joten paljon riittää vielä hiomista. "Onnistunut" draivi lentää noin 79-95 metriä mutta yksi iso ongelma on se, että kiekko lähtee pääsääntöisesti ylös ja loppulennosta kiekko ikäänkuin kääntyy hieman pohja menosuuntaan ja tippuu jyrkästi vasemmalle. Toivottavasti ymmärrätte mitä tarkoitan(:.
Jostain syystä en osaa heittää esim. leopardia ja firebirdiä yms. käsittääkseni "helppoheittoisia" kiekkoja mutta esim. boss ja avenger tuntuvat lentävän paremmin.

Kiitoksia jo etukäteen mahdollisille neuvojille!!

http://www.youtube.com/watch?v=Tmj-0o0RjGE
Kokeilepa ottaa jokainen askel noin 15 cm lyhyempinä näin aluksi ja ei kannata myöhemminkään potkaista oikeaa jalkaa vikan askeleen aikana lantiosta eteen ylös nostaen. Kun saat tasapainon juoksuun kannattaa ottaa vikat kaksi askelta nopeammin kuin nyt. Saat lisää tehoa, kun käännät lantiosta kovaa oikealle kauemmas kuin, mihin polvet osoittavat. Painonsiirto oli niin myöhässä, että selkäranka oli melko pystyssä lantion päällä, kun kiekko irtosi kädestä. Sydämen pitäisi olla yhtä lähellä kohdetta kuin oikean polven, joten heiton lopussa oleva lantiosta eteen niiaus on etuajassa. Muutenkin kova niiauskulma syö tehoja. Etukeno ja nopea kääntö kohdetta kohden tulee tehokkaimmin, kun vasen jalka on suorana kiekon irrotessa ja koko yläruumis on samassa linjassa vasemman jalan kanssa. Käännyit niin ajoissa yläruumiilla, että kiekko ei ollut ehtinyt ohittaa vasenta kylkeäsi. Tämä pakottaa kiekon kauas ruumiista, mikä hidastaa kiekon loppukiihdytystä. Kyynärpää pitäisi olla kaukana oikean kyljen edessä, kun rintakehä osoittaa 90 astetta vasemmalle heittosuunnasta. Jos saat tässä vaiheessa kiekon lähelle rintaa, kyynärpää on tiukasti taitettu ja se oikenee normaalia nopeammin. Lisäkierroksiakin on tarjolla, jos sormipuristus riittää. Jos polvet kestävät, saat tehoa lisää, jos vikalla askeleella jalka laskeutuu maahan 90-180 astetta kohteesta jalkaterän suunnalla mitattuna. Samaten ristiaskeleessa vasen jalka voi laskeutua 180 astetta kohteesta. Tällöin yletyt kädellä kauemmas kohteesta ja saat lisätehoja. Jos ruumiin hallinta riittää. Ei ole helppoa, joten älä luovuta. Siirtäisin oikean jalan laskeutumispaikkaa 10 cm oikealle viimeisessä askeleessa. Iso ero syntyy, jos et kiihdytä kättä täysillä heti aluksi vaan vasta, kun kiekko on oikean rintalihaksen paikkeilla.

Re: Pimp my drive

Lähetetty: Ma 31 Touko 2010, 13:24
Kirjoittaja krive
Isot kiitokset jiiärrälle!! Apua tuli näköjään erittäin nopeasti. Täytyypä tänään alkaa korjailla tekniikkaa parempaan suuntaan, tosin ei taida olla ihan pikkujuttu :). Katotaan onnistuuko...

Re: Pimp my drive

Lähetetty: Ma 31 Touko 2010, 16:24
Kirjoittaja Fyhrer
jiiärrä kirjoitti: Iso ero syntyy, jos et kiihdytä kättä täysillä heti aluksi vaan vasta, kun kiekko on oikean rintalihaksen paikkeilla.
Toi on kyllä ihan naurettava neuvo. Tottakai olisi suotavaa, että suurin voima/nopeus olisi vedon lopussa, mutta se ei todellakaan tapahdu kättä kiidyttämällä oikean rintalihaksen kohdalla.

Re: Pimp my drive

Lähetetty: Ma 31 Touko 2010, 17:37
Kirjoittaja Jani
Joo, kyllähän lähes kaikki voimantuotto heittoon tehdään ennen kuin käsiveto on alkanut.

Re: Pimp my drive

Lähetetty: Ma 31 Touko 2010, 22:33
Kirjoittaja jiiärrä
En tiedä, minkälaiseen kokeiluun Fyhrin kommentit perustuvat, mutta minun ja monen muun kokemukset ovat erilaisia. Kaikelle saa nauraa, mutta on eri asia kannattaako. Minä kuulisin mielelläni noin pitkälle heittävän kaverin kokemuksen siitä, milloin ja miksi pitäisi kädellä kiihdyttää, kun aiemmassa videossa minusta näytti, että kiihdytyät käsivoittoisesti paljon aiemmin kuin minä parhailla pituuksilla. Tosin ihan samoilta paikoilta olen itsekin kiihdytellyt vajaan vuoden, kun on kremppaa olkalihaksessa ja en halua ärsyttää sitä enempää. Ja eipä tule niin tehokasta snapia, mutta eipä mulla olekaan isojen poikien snapia muutenkaan. Mutta viimeksi kun kiihdyttelin myöhempään ne heitot olivat muutaman metrin keskiarvoltaan pidempiä kuin sinun paikkeilta kovaa kädellä kiihdytetyt heitot. Nyt on voimien lisäyksen myötä aikaisen kiihdytyksen heitot toki pidentyneet keskiarvoltaan yli aiempien myöhäisten kiihdytysten ja taidot ruostuneet myöhäisen kiihdytyksen teossa. Ei millään meinaa muistaa odottaa tarpeeksi kauan. Ainakaan toistettavasti. Hätähousu kun olen.

Miko, en tiedä omasta kokemuksesta, muuttuuko tilanne jollain käden nopeuden nousulla yli mun nopeuden ja isommilla lihasvoimilla, mutta lyhyemmälle heittävillä kuin sinulla käden paras kiihdytysteho on tosi pientä ja tapahtuu alle 20 cm kiekon liikkeen aikana. Minkä jälkeen kädestä tuleva liike hidastuu. Siksi kiekon nopeuden maksimoiminen irtoamishetkellä vaati kovimman kiihdytyksen teon tuon 20 cm sisällä irtoamishetkestä.

Kun ajoitus käden suoristamisen kiihdytykselle on sellainen, että käsi siirtyy pois pyörähdyskeskipisteestä, pyörähdyksen tehoa vähentää painon siirtyminen kauas. Sama ilmiö kuin piruetissa taitoluistelijoilla, kun he levittävät kätensä, pyörintä hidastuu. Jotta kiekon nopeus ei hidastuisi, vaan kiihtyisi, pitää kyynärpään suoristuksen aikana pystyä kiihdyttämään kättä ja kiekkoa nopeammin käden lihaksilla kuin painopisteen siirtyminen pois ruumiin läheltä hidastaa. Siksi olisi hyvä, että jaloista ja lantion käännöstä saisi lopussa enemmän tehoa irti kuin vedon alussa. Ei pidä luulla, että käsi ei tekisi mitään ennen kuin kiekko tulee lähelle oikeaa rintalihasta. Löysillä lihaksilla keskivertonopeudella käden pitäisi liikkua, kunnes aivan ennen olkapään ja kyynärpään osoittamista suoraan kohti kohdetta pitäisi lyödä kyynärpäätä eteen kuin yrittäisi rikkoa levyn kyynärpäällä. Näin siis fysiikan lakien mukaan ja ihmisen anatomian plyometrista latautumista (pitkä juttu kirjoittaa auki) ajatellen. Plyometria on pähkinänkuoressa lihasten ja jänteiden käyttöä jousimaisesti loppukiihdytystä parantavasti.

Toisia myöhäistä kädellä kiihdytystä tukevia mielipiteitä asiasta löytyy minua pidemmälle heittävältä ja sinua lyhyemmälle heittävältä Ken Climolta youtubesta hakusanalla FGCU clinic Climo tjms. Toinen lähde sisältää kentsun lisäksi Feldbergin ja on heidän tekemänsä tekniikkaopastus DVD sarjan avausjaksossa oleva tehon tuotannon käyrä eri vaiheissa heittoa. Sitten on nippu eritasoisia heittäjiä www.discgolfreview.com/forums käyttäjissä, jotka ovat itselleen todenneet myöhäisen kiihdytyksen tuovan pisimmät heitot ainakin pidemmän päälle treenin myötä. YMMV varsinkin riippuen siitä, mitä ja miten on treenannut ja homma voi muuttua eri treenitapojen myötä. Toki eroa syntyy myös siitä, millä osalla ruumista tuottaa eniten tehoa. Käsi vs jalkapainotteisella tehontuottajalla on eri tilanne hieman. En väitäkään, että jokainen automaattisesti heittäisi pidemmälle myöhempään kiihdyttämällä. Vaikka odotukset ovatkin sen puolella enemmistöön tapauksia.

Lisätekijä rennon aloituksen puolesta puhumiselle on lihasten sisäisen vastuksen minimointi. Bruce Lee sanoi lyövänsä sitä kovemmin, mitä vähemmän hän yrittää. Eli hän pysyi rentona juuri ennen nyrkin osumista kohteseen. On ihme anatomia, jos jännitetyillä lihaksilla saa käden liikkumaan yhtä nopeasti kuin juuri unesta heränneen rentoudella noin oikean rintalihaksen tasolle ylettyvänä. Sieltä kihtyvällä kiihdytystahdilla käsitehoa lisäten.

Lihasten soluja voi osin muuttaa keskinopeista nopeiksi jossain määrin genetiikasta ja treenitavoista riippuen. Eiköhän jokainen treenivuosien myötä saa lisää räjähtävyyttä käden kiihdytykseen. Jos ei ole räjähtävyyttä, silloin on pakko kompensoida sitä aloittamalla kiihdytys sen verran ajoissa, ettei käsi ehdi liiemmin jarruttaa. Mutta jottei tule isoja vaihteluita ajoituksen epäonnistumisen myötä, jos hieman myöhästyy kiihdytyksestä välillä. Tutka käyttöön ja viskomaan kädellä täysillä heti alusta repäisten vs eri kohdista kiihdyttäen. Siinä pitäisi olla selvää, miten kunkin henkilön nykytekniikalla, voimilla, nopeudella, ruumiin hallinnalla jne. kannattaa kiihdyttää. Ei kannata jumia siihen, mikä nyt toimii paremmin, jos isot kädet ovat saaneet parempia tuloksia aikaan eri tavalla kuin nyt heität. Eli treenin myötä voi joutua muuttamaan ajoitusta. Luonnostaan salamannopeat kiihdyttäjät voivat aloittaa kiihdytyksen slow handeja myöhemmin.

Minulla noin ekat kaksi viikkoa treeniä ihan liian aikaisesta täysillä alusta repäisystä pituudet putosivat, kun yritin kiihdyttää kädellä vasta oikeasta rintalihkasesta lähtien. Kun siirsin pituuksien tasoituttua kiihdytystä noin 20 cm ennen irtoamista alkavaksi, menetin taas pituutta. Ei ollut mitään lihasvoimia tuolloin ja vielä vähemmän räjähtävyyttä. Ajan myötä pisimmälle vievä käden kiihdytyskohta on siirtynyt yhä lähemmäksi irtoamiskohtaa. Mutta haisen pahasti toistettavan tosi myöhäisen kiihdytyksen saamisessa sekä räjähtävyyden toistettavuudessa. Lisää voimaa tartteen hirveästi, kun vammat sössii hermoston heittokädestä aina. Kun edes lihakset eivät antaisi periksi joku päivä ennen kisan loppumista :-(

Ilman asioiden mitausta täysin hatusta numerot ravistaen ball park figureina oman kokemuksen perusteella en ihmettelisi, jos käden lihasten työnteko vasemman rintalihaksen kohdalla5-20 % maksimista, oikean rintalihaksen kohdalla 50-70% ja 20 cm vajaaksi irrotuksesta 90 nopeasti 100% saavuttaen tekee pisimmät heitot.

Jotta suhteellisuudentaju säilyy, jalat ja ruumis tuottavat useimmilla tekniikoilla reilusti enemmän tehoa kuin käsi, vaikka ilman kättä ei mihinkään lennäkään. Mulla viime syksynä muistaakseni ilman käden liikettä noin 75-80 m oli maksimituuri"heitot". Hartiasta alas oleva osuus lisää kummasti ruutia käteen sopivalla tekniikalla ja ajoituksella ja saa käden vaikuttamaan tehokkaammalta kuin se oikeasti on. Harva nostaaa kädellä yhtä paljon punttia kuin jalalla.

Re: Pimp my drive

Lähetetty: Ti 01 Kesä 2010, 7:59
Kirjoittaja Fyhrer
Mun mielestä toi on vaan huono neuvo. Draivi on niin räjähtävä suoritys, että ei siinä voi keskittyä pelkästään vedon viimeiseen 20cm.

Mene kentälle, ota kiekko käteen, aseta se oikean rinnan kohdalle ja heitä paikaltaan. Ei kiekko varmaan
kovin pitkälle lennä. Miten se voisikaan lentää pitkälle pelkän ojentajan ja ranteen avulla? Ja miten tämä pieni
liike voi olla se tärkein juttu heitossa ja se mistä tulevat ne suuret erot heiton pituuteen?

Mulla ei ainakaan heitto lähde oikean rinnan kohdalta, koska mun kroppa alkaa kääntyä kohdetta kohti vedon lähestyessä
vasenta rintaa.

ps. ei tää laji vaadi niin paljon voimaa. Learn control before power!

Re: Pimp my drive

Lähetetty: Ti 01 Kesä 2010, 8:24
Kirjoittaja AMA
Joo oon kyllä Fyhrin kanssa samoilla linjoilla tossa et veto kannattaa vetää alusta loppuun, eikä venailla mitään 20cm kiihdytyksiä. Mahdoton kiekko on 20cm matkalla kiihdyttää samaan nopeuteen kuin vaikkapa metrin matkalla. Se on kyllä totta, että veto pitää vetää loppuun asti, ettei kiihdytä vaan alussa ja ala himmailee sitten vähän ennen kiekon irtoamista.

Re: Pimp my drive

Lähetetty: Ti 01 Kesä 2010, 8:34
Kirjoittaja letiss
Pesäpallon lyöntisuorituksessa on kiihtyvyys. Sitähän ei opetella mitenkään noin, kuin AMA antaa ymmärtää, vaan
kyse on lähinnä rennostä suorituksesta, joka johtaa siihen, että lyöntisuorituksesta tulee kiihtyvä. Näin suoraan
sanottiin viereisestä "pulpetista", jossa istuu pesiksen lyöntivalmentaja.

Re: Pimp my drive

Lähetetty: Ti 01 Kesä 2010, 9:18
Kirjoittaja frisbeesports.net
Tätä keskustelua on ollut hauska seurata. Mitä pidemmälle aihealueella edetään, sitä pahemmin alkavat puurot ja vellit sekoittua.
Jotta puurot ja vellit sekoittuisivat sopivassa suhteessa, niin palautetaan lautaselle edes jonkinlainen järjestys.

Ruuhisen prinsiipit:
a) frisbeenheitto on tekniikkalaji
b) heittämään oppii heittämällä, ei siitä puhumalla tai kirjoittamalla
c) oikeaoppinen heittotekniikka perustuu rytmiin, rentouteen ja sulavuuteen
d) aloitusheittoon tarvittava räjähtävä voima, eli frisbeen lähtönopeus, tuotetaan oppimalla edellinen prinsiippi käytännössä

Lopuksi.
Frisbeegolf on golfia. Frisbeegolfissa henkinen puoli vastaa noin 90% suorituksesta, kun on oppinut heittämään frisbeetä yhtä hyvin kuin
kilpailijat joita vastaan kilpailee. Kun tuntee taitonsa ja pelaa taitotasonsa sisällä, ottamatta turhia riskejä, voi saavuttaa hyvän lopputuloksen
tuloksellisesti. Taito pelata golfia frisbeellä ja taito heittää frisbeetä ovat eri asia.

Rentoa frisbee-kesää,

Visa Ruuhinen
-----------------------------------------
http://www.frisbeesports.net/news.php/

Re: Pimp my drive

Lähetetty: Ti 01 Kesä 2010, 10:24
Kirjoittaja AMA
frisbeesports.net kirjoitti:Taito pelata golfia frisbeellä ja taito heittää frisbeetä ovat eri asia.
Siksi tässä ketjussa keskitytäänkin lähinnä vain tuohon taitoon heittää ;)