Frisbeegolfin SM-kilpailut 5.-8.8.2010

[AG]

Mun mielestä taas se rating on ainoo tapa erotella jyvät akanoista vaikka sekään ei kerro välttämättä nykykunnosta mitään. Mutta turhaan tässä hoppuilee tai muutenkaan vetää herneitä nokkaan kerran kisasivuillakin on maininta että kisaan mahtuu vähintään 148 pelaajaa mukaan.

[Tapanote]

tuo sydeemi on oikiasti aika ayrjivä sillä varmaan löytyy pelaajia joilla ei oo ratinkia mutta on silti parempia ku suurin osa yli 900 reitatut pelaajat ja en tarkoita itteäni. Siis ihan ehdoton olis karsinta kisat SM-kilpailuihin jonka kautta ANSAITSEE paikan SM-kisoihin! Ja 15 suomen parhaalle tietysti paikka valmiina! Tämä Ilmoittautumis aika +950 ja +900 ennen muita on kyllä todella syvältä!!!

Ymmärrän ajatuksen että silloin saadaan ne paperilla paremmat olevat varmasti paikalle mutta muut jokka ei ole vielä kiertäny raiting kisoja joutuu kärsimään nahoissaan ja pahasti! Ja tää ei todellakaa ole oikeuden mukainen tapa. Ainoa oikea on Karsintojen kautta SM-kisoihin PISTE

Olen osittain samaa mieltä. PDGA-rating varmasti toimii hyvinkin "tulosrajana", mutta nythän varsinaista rajaa ei ole määritelty, vaan mennään "nopein ehtii" -periaatteella.

Ymmärrän Jarvastoa siinäkin mielessä, että varmasti on hyviä heittäjiä, jotka mielellään kisaisivat SM-kisoissa, mutta joilla ei ratingiä ole - itsekin heihin kuulun. Aloitin lajin vasta viime syksynä, enkä yhteenkään reitattuun kisaan ole ehtinyt, ja jos ja kun ilmoittautuminen on nyt (ja tulee täyteen pian), en ehdikään. En väitä, että itselläni tai muilla ensimmäisen vuoden heittäjillä varsinaisesti olisi edes asiaa SM-kisoihin, mutta portin sulkeutuminen jo kuukausia ennen kilpailuja kuulostaa aika rajulta.

[poimis]

Eli melkein uskaltais sanoa et alle 900 ratingilla olevilla ei oo mitää mahkuja päästä kisaamaan ku paikkoja on vain 72. Aika pyllystä!

Ratingin käyttämisestä karsintaan voidaan olla montaa mieltä, mutta turha se on muissakaan lajeissa haaveilla ensimmäisenä harrastusvuotenaan SM-kisoihin pääsemisestä.

Harrastajamäärämme kasvavat koko ajan, ja joudumme miettimään erilaisia tapoja järkevään kilpailujen järjestämiseen. Isommissa lajeissa on käytössä erilaisia divarisysteemeitä ja ihan hyvästä syystä.

Tänä vuonna nyt mennään näin, katsotaan mitä keksitään ensi vuodeksi.

[Paavo]

tuo sydeemi on oikiasti aika ayrjivä sillä varmaan löytyy pelaajia joilla ei oo ratinkia mutta on silti parempia ku suurin osa yli 900 reitatut pelaajat ja en tarkoita itteäni. Siis ihan ehdoton olis karsinta kisat SM-kilpailuihin jonka kautta ANSAITSEE paikan SM-kisoihin! Ja 15 suomen parhaalle tietysti paikka valmiina! Tämä Ilmoittautumis aika +950 ja +900 ennen muita on kyllä todella syvältä!!!

Ymmärrän ajatuksen että silloin saadaan ne paperilla paremmat olevat varmasti paikalle mutta muut jokka ei ole vielä kiertäny raiting kisoja joutuu kärsimään nahoissaan ja pahasti! Ja tää ei todellakaa ole oikeuden mukainen tapa. Ainoa oikea on Karsintojen kautta SM-kisoihin PISTE

Ja mitäs sitten kun joku Suomen 16. paras pelaaja olisi vaikkapa lomalla tai sairaana juuri karsintakisan aikaan? Olisiko se sitten reilua? Mitään ainoaa oikeaa tapaahan tällaiseen tilanteeseen ei ole, vain useita enemmän tai vähemmän huonoja. Mielestäni tämä käytetty ratkaisu kuuluu jälkimmäiseen kategoriaan.

[B_Spenser]

Lisää paikkoja vaan, täs on vuosi odoteltu ja harjoiteltu, jos kisoihin ei pääse pettyminen on paha. Minä olen valmis tulemaan kisaviikonloppuna vaikka auttamaan( varmaan moni muukin) jos sillä saadaan lisää paikkoja.

[Jarno]

Täällä on jo useampi hyviä kommentteja tullut.... mut lainatakseni nyt vain paria!

Lisää paikkoja vaan, täs on vuosi odoteltu ja harjoiteltu, jos kisoihin ei pääse pettyminen on paha. Minä olen valmis tulemaan kisaviikonloppuna vaikka auttamaan( varmaan moni muukin) jos sillä saadaan lisää paikkoja.

-Viimekaudella oli puhetta että tämä vuosi saattaa olla viimeinen jolloin on kaikilla halukkailla mahdollisuus osallistua... johtuen siitä että uusia heittäjiä tulee kiihtyvällä vauhdilla! -->No nyt "uudet" viimevuonna aloittaneet joilla ei raiting:ä vielä ole olevat "pikkasen pulossa" tällä systeemillä ja todellakin jos kysymys on vain lisäpaikkojen saamisesta, uskoisin että talkootyövoimaa löytyy jotta useammalle saataisiin kisapaikka!

Mun mielestä taas se rating on ainoo tapa erotella jyvät akanoista vaikka sekään ei kerro välttämättä nykykunnosta mitään. Mutta turhaan tässä hoppuilee tai muutenkaan vetää herneitä nokkaan kerran kisasivuillakin on maininta että kisaan mahtuu vähintään 148 pelaajaa mukaan.

-Tämä nyt mainittu tapa on kyllä se ainoa oikea tapa ja mukaan tulee ainakin 148pelaajaa.... oiskohan mahdollisuutta avoimen sarjan lisäksi saada jotakin vaik amateur/advanced amateur sarjaa jonne nämä(me) vähemmän heittääneet mutta kisanälkäiset voisimme osalistua?

-Ja sit viel sitä samaa mitä joku jo aikaisemmin kommentoi...moni varmaan joutuu varaamaan kesälomansa juuri tuolle ajalle ja suunnittelee vaik perhematkaa Turun suuntaan....ja sit PLAM et olekkaan kisoissa ???? esim. siks et myöhästyit ilmottautumisessa 15min ja jäit 8varasijalle....
-Kiva laittaa suunnitelmat uusiks....
MUT NÄILLÄ MENNÄÄ MITÄ ANNETAAN!! SÄÄNNÖT ON KUITENKIN KAIKILLE SAMAT-->JOTEN ARPAONNEE VAAN KAIKILLE JA KATOTAAN KETKÄ KISAAN PÄÄSEE!

[Zei]

Kilpailunjärjestäjän suulla:

Kilpailuun mahtuu vähintään 148 pelaajaa. Todennäköisesti mukaan mahdutetaan enemmän pelaajia. 240 pelaajasta on turha unelmoida, koska klo 18 kierrokselle lähtemisessä ei ole järkeä. sen sijaan 170-180 pelaajaa on hyvin mahdollinen. Kiintiöt ovat siis alustavat, joita laajennetaan tarpeen mukaan. Kunkin sarjan kiintiöt on määritetty aikaisempien kisojen perusteella, eikä tässä vaiheessa voida tietää kuinka moni haluaa osallistua kilpailuihin missäkin sarjassa. Sen vuoksi kiintiöt on myös rajattu n. 150 pelaajaan, että jos näyttää siltä, että naisten sarjaan olisi tulossa 1000 pelaajaa, voidaan laajentaa osallistujakiintiötä. Kiintiöitä laajennettaessa mukaan pääsevät ilmoittautumisjärjestyksessä ensin ilmoittautuneet.

Henkilökohtaisella suulla (eli henkilökohtainen mielipide):

Rating-rajoitus ei ole paras mahdollinen tapa, mutta kaukana huonoimmasta. Karsintakilpailut olisivat ehdoton tapa selvittää SM-kilpailujen pelaajat, mutta se vaati aika paljon hommia.. niin kuin aiemminkin tässä ketjussa on todettu, mikäli ratingiä ei ole, mahdollisuudet päästä kisaamaan ovat huonommat, mutta jollei tosiaan ole kisakokemusta vielä vuottakaan, onko paikka sm-kisoissa? Monihan sinne kilpailuihin haluaisi päästä, mutta jotenkin sitä pitää rajoittaa. Tulevaisuudessa toivottavasti vähän eri tavalla.

Uskon kuitenkin, että ensimmäisenä päivänä fieldi ei ole vielä täynnä, vaan halukkaat ehtivät kyllä ilmoittautua..

Juho

[Jarvasto]

Henkilökohtaisella suulla (eli henkilökohtainen mielipide):

Rating-rajoitus ei ole paras mahdollinen tapa, mutta kaukana huonoimmasta. Karsintakilpailut olisivat ehdoton tapa selvittää SM-kilpailujen pelaajat, mutta se vaati aika paljon hommia.. niin kuin aiemminkin tässä ketjussa on todettu, mikäli ratingiä ei ole, mahdollisuudet päästä kisaamaan ovat huonommat, mutta jollei tosiaan ole kisakokemusta vielä vuottakaan, onko paikka sm-kisoissa? Monihan sinne kilpailuihin haluaisi päästä, mutta jotenkin sitä pitää rajoittaa. Tulevaisuudessa toivottavasti vähän eri tavalla.

Uskon kuitenkin, että ensimmäisenä päivänä fieldi ei ole vielä täynnä, vaan halukkaat ehtivät kyllä ilmoittautua..

Juho

Juu kyllä täälä onneksi asiallista kommenttia on tullut ja en kuulu vuoden harrastaneisiin vaan kolmasvuosi on meneillään ja silti ei oo ratinkia ja tietysti vois sanoa et "miks et oo käyny kisoos" no ei vaan täältä pystymettästä niin vaan lähetä !

Kuulun juuri tuohon ryhmään joka on jo taistellut kyseisen ajan vapaaksi käyttäen jopa kovia otteita joten pettymys tulee olemaan tosi suuri jos ei pääse kisoihin mutta turhaa sitä vielä on tosiaan itkeä jos vaikka siihen kuiteskin pääsisi!

Silti oon sitä mieltä että ensivuodeksi nämä karsinta kisat täytyy suorittaa! millä kaavalla se tehään siitähän vois sitte keskustella paremmin!

[AMA]

Puollan ehdottomasti ratingin käyttöä kisakarsintaan ehdotetuista vaihtoehdoista. Jo ihan siitäkin syystä, että ratingin omaavat pelaajat ovat todistetusti osallistuneet ennenkin edes vähän viikkokisoja isompiin kilpailuihin ja tietävät kuinka niissä tulisi toimia. SM-kisat eivät kuitenkaan ehkä ole se paras paikka lähteä opettelemaan. Toinen syy, miksi puollan ratingin käyttöä on, että yhdestä karsintakisasta on vaikea saada reilumpaa kuin usean kisan keskiarvosta (rating). Mikä olisi muutenkin motivaatio porukalla osallistua tälläiseen kisaan, jonka ainoa tarkoitus olisi karsia sisään SM-kisaan? Mitä jos Suomen parhaimmistoa olisi vaikka kipeenä tai muuten vaan estyneet saapumaan moiseen paikalle?

[Jani]

Tästä kannattaa nyt kaikkien ottaa onkeensa, ja käydä kisoissa ratingia hankkimassa vaikka sitten ensi vuotta ajatellen. Huomenna aukeaa kisakoneessa ilmoittautuminen Kaatiksen kisaan 12.6. Että esimerkiksi sieltä saa kolme rating-kierrosta plakkariin. Tervetuloa, ja tervemenoa muihinkin liiton alaisiin kisoihin!

[Tapanote]

Puollan ehdottomasti ratingin käyttöä kisakarsintaan ehdotetuista vaihtoehdoista. Jo ihan siitäkin syystä, että ratingin omaavat pelaajat ovat todistetusti osallistuneet ennenkin edes vähän viikkokisoja isompiin kilpailuihin ja tietävät kuinka niissä tulisi toimia. SM-kisat eivät kuitenkaan ehkä ole se paras paikka lähteä opettelemaan. Toinen syy, miksi puollan ratingin käyttöä on, että yhdestä karsintakisasta on vaikea saada reilumpaa kuin usean kisan keskiarvosta (rating). Mikä olisi muutenkin motivaatio porukalla osallistua tälläiseen kisaan, jonka ainoa tarkoitus olisi karsia sisään SM-kisaan? Mitä jos Suomen parhaimmistoa olisi vaikka kipeenä tai muuten vaan estyneet saapumaan moiseen paikalle?

Rating on varmasti toimiva karsija, mutta jos ymmärsin oikein, niin lukuunottamatta näitä 950+ ja 900+ -tasoja ei varsinaisesti ratingilla pääse sisään / pullahda ulos, vaan ilmoittautumisjärjestyksellä. Siis onko nykyisessä järjestelmässä (selvästi) korkeammalla ratingilla mahdollista joutua ulos ja alemmalla päästä kisaan? Olettaen siis, että molemmat ilmoittautuvat annetun ajan puitteissa.

[Jarvasto]

Mikä olisi muutenkin motivaatio porukalla osallistua tälläiseen kisaan, jonka ainoa tarkoitus olisi karsia sisään SM-kisaan? Mitä jos Suomen parhaimmistoa olisi vaikka kipeenä tai muuten vaan estyneet saapumaan moiseen paikalle?

15 parasta ratinkia suoraan sisään ja tuos joskus aiemmin keskusteltiin sm-kisoihin liittyviä asioita niin sielläkin mainittiin että olisi hyvä jos olisi useampi karsinta kisa?

No mutta kyllä tuo järkevää olisi että vaan kiertäis noita ratinki kisoja niin paljo et ylittäis tuon rajan niin olis yläpuolella. mut eipä sitä tälle vuodelle oo tullu kerrytettyä yhtää. Harmi ku Niemisen Sepon kisoosta ei saa pojoja! niitä ny on tullu kierrettyä!

[Jaani]

Tänä vuonna hallitus on päätynyt tällaiseen tapaan ratkaista SM-titteli, sillä aiempina vuosina on kovasti ihmetelty sarjan järkevyyttä, koska joltain voi jäädä sitten tärkeä kisa väliin ja menettää sitten pisteitä. Toisaalta kisakalenteri on joka vuosi entistä täydempi ulkomaiden kisoista ja moni suomalainen käy aktiivisesti Euroopassa koettamassa taitojaan. Sarjaa ei vain mahdu pelaamaan järkevästi.

No tietenkin kun on vain yksi iso SM-kisa, vaatii se järjestäjiltä paljon enemmän kuin aiempina vuosina, sillä tähän yhteen kisaan on halukkaita enemmän, kun ei voi jättää tarkoituksella sitä itselleen epämieluisinta kisaa käymättä. Turkuun on ilmeisesti halukkaita paljon, se on hienoa se.

Karsintasysteemiä pohdittiin viime vuonna paljon, mutta ajattelimme tämän vuoden olevan eräänlainen kokeiluvuosi, että kannattaako tämä yhden kisan systeemi ja voidaanko jatkossakin pelata vain yhtä kisaa tittelistä.

Karsintakisoja pitäisi olla riittävästi ja tasaisesti sijoiteltuna, jotta joka puolelta Suomea voitaisi osallistua yhtä helposti. Kisat ovat taas seurojen aktiivisuudesta kiinni, ne kun eivät itsestään järjesty. Riskinä tässä olisi ollut (teoriassa) se, että keväällä olisikin ollut viisi kisaa Oulussa ja yksi Kouvolassa; olisiko se ollut reilu karsintasysteemi. (Jos joku ehdottaa, että hallitushan voi järjestää kisoja, niin tänne vain koettamaan ajan käytön maksimointia). Joka tapauksessa kisan ajankohta tai paikka on jollekin epäreilu, jollain on tädin nimipäivät, joku on kipeänä ja jollain ei ole motivaatiota osallistua juuri siihen yhteen karsintakisaan ja se on bye bye SM-kisat.

Rating on surkea systeemi, kaikin puolin. Tällä hetkellä se on ainoa tapa selvittää pelaajan viitteellinen taso. Rating kertoo pelaajasta sen, että hän on käynyt virallisia kisoja ja on aktiivinen pelaaja, jotain se saattaa kertoa myös pelaajan tasosta. Kun pelaajalla on rating, voidaan olettaa, että hän tuntee säännöt ja pelitavan; mielestäni vähintä, mitä voidaan olettaa SM-kisoihin osallistuvalta pelaajalta. SM-kisoihin pitää omata edes tämän verran näyttöä, pelkkä huhu eräänkin pelaajan todellisesta tasosta (jos olisi vain kisannut) ei mielestäni saa riittää. (Kaikkihan tunnemme pelaajia, jotka oikeasti on tosi hyviä, jos vain viitsisivät).

Jos haluamme SM-kisoista tasokkaat ja uskottavat, eli että parhaille pelaajille annetaan mahdollisuus osallistua, on pakko käyttää karsintasysteemiä. Edellämainittu kisakarsinta ei nyt tullut kysymykseen, joten päädyttiin tähän. EuroTourilla on jäänyt todella kovia nimiä rannalle siksi, että ilmoittautuminen on vain nopeuskisa. Eikö tämä ole kuitenkin reilumpaa?

Ehkäpä ensi vuonna järjestetään taas aivan toisenlaiset kisat, ehkäpä jopa "pro-SM" ja "amateur-SM", niin kaikille tarjoutuu mahdollisuus kisata. Tietysti tämäkin on taas vain innokkaista järjestäjistä kiinni. (Jos joku ehdottaa, että hallitushan....)

Jarvasto: täällä Helsingissä on järjestetty peliurasi aikana runsaasti ratingkisoja,matka ei ole sen pitempi, kuin mitä Helsingistä Töysään (matka, jonka minä+muut helsinkiläiset olemme tehneet). Tervetuloa hakemaan ratingiä.

Ja kiitoksia Turun 7k ja Juho! Iso homma tuossa kisassa on, mutta en epäile, etteikö se hoituisi mitä parhaimmin.

-Jaani-

[Noukka]

Kirjoitin tämän jo kerran, mutta se katosi bittiavaruuteen. Mitä jos pistettäisiin hakuun kahdet SM-kisat samalle viikonlopulle. Avoimelle omat ja muille sarjoille omat. Esim. Lausteella avoin ja Talissa muut sarjat. Mahtuisi tuplasti lisää pelaajia. Tämä siis tulevaisuudessa...

[Jarvasto]

Jos haluamme SM-kisoista tasokkaat ja uskottavat, eli että parhaille pelaajille annetaan mahdollisuus osallistua, on pakko käyttää karsintasysteemiä. Edellämainittu kisakarsinta ei nyt tullut kysymykseen, joten päädyttiin tähän. EuroTourilla on jäänyt todella kovia nimiä rannalle siksi, että ilmoittautuminen on vain nopeuskisa. Eikö tämä ole kuitenkin reilumpaa?

Ehkäpä ensi vuonna järjestetään taas aivan toisenlaiset kisat, ehkäpä jopa "pro-SM" ja "amateur-SM", niin kaikille tarjoutuu mahdollisuus kisata. Tietysti tämäkin on taas vain innokkaista järjestäjistä kiinni. (Jos joku ehdottaa, että hallitushan....)

Jarvasto: täällä Helsingissä on järjestetty peliurasi aikana runsaasti ratingkisoja,matka ei ole sen pitempi, kuin mitä Helsingistä Töysään (matka, jonka minä+muut helsinkiläiset olemme tehneet). Tervetuloa hakemaan ratingiä.

Ja kiitoksia Turun 7k ja Juho! Iso homma tuossa kisassa on, mutta en epäile, etteikö se hoituisi mitä parhaimmin.

-Jaani-

Kiitos Jaani tuossa oli asiaa ja paljo! Ja kyllä tuo matka helsinkiin on sillai lyhyt en mee väittään tulihan sitä käytyä Ikeaski eli ihan turha reissu sinne saakka!

Yes eli nieleskelen tappioni ja odottelen Ensi vuoden Sm-kisoja " myös SDGO kisoja " ja käyn Ratinki kisoja kokeilemassa joskos sieltä irtois pisteitä. Täytyy vaan priodisoida elämäänsä vähän niin ei tartte tälä marista