keskustelu.frisbeegolfliitto.fi

Nieminenn kirjoitti:Mähän en siis lähtenyt mitenkään syyttämään, kuhan nostin kissan pöydälle kun joskus olen sattunu jonkun pubilegendan kuulemaan siitä että sun olis ehkä syytä pelata ennemmin avoimessa ku amatööreissä.

Juu, keskustelu on aina hyvästä. Itsekin olen kauttarantain ja ihan suoraankin kuullut "vihjailua" että pelaan väärässä sarjassa. Mutta kai siinä enimmäkseen on taustalla se, ettei tuo ama/pro -ero ole erityisen selvä, eikä varsinkaan täällä Suomessa.

Ja kuten Joksa sanoi, varmaan muutama vuosi sitten koko amatöörikäsitettä juuri edes ollut olemassa. Nyt sillä on enemmän merkitystä ja tarvetta, kun PDGA-pelaajia on tänä vuonna noin 500. Määrä on tuplaantunut 2-3 vuodessa.

Minäkään en oikein ole ymmärtänyt tuota amatööri/avoin ja amatööri/pro linjanvetoa ja jakoa. Ne ei siis ole toisiinsa kytkösissä? Kuka vain voi pelata advanced tai avoin sarjassa, eikö näin? Vaikka olisi miten kova rating vain? MUTTA, jos on ottanut rahapalkintoja vastaan... on pro, niinkö? Mutta sekö ei tarkoita, että pitää pelata vielä avoimessa, vai tarkoittaako? Epäselvää..

Eli avoimessa periatteessa pitäisi siis olla isommat osallistumismaksut-kö? Sillä siellä kaverit on "enemmän tosissaan" kuin esim. advanced sarjassa? Tätäkö sillä jaolla on haettu?

Ja mitä saavuttaa/menettää (esim. Tapani) jos "astuu rahapalkintojen maailmaan"? Mitä se käytännössä tarkoittaa? Muuta kuin rahaa..

Tai siis ennemminkin, kenen pitäisi hakeutua ja mihin sarjaan; ja mitkä pitää olla motiivit? Siis miten te ne miellätte ja miten ne "suuressa maailmassa" mielletään?

Lähetän kaikki uudet pelaajat amatööreinä Pdga:lle. Heidän status muuttuu pro:ksi siinä vaiheessa, kun he vastaanottavat rahaa. Yksinkertaista.

Aikaisemmin pelaajat lähetettiin Pdga:lle suoraan pro-pelaajina ja sitä kautta Suomeen syntyi suuri joukko pelaajia pro-statuksella. Soppaa sekoitti vielä oma kansallinen sarjamme, jossa oli ihan eri rajat amatöörille kuin Pdga:lla.

Parin viimeisen vuoden aikana linjoja on siis yhtenäistetty Pdga:n kanssa.

Vuosittain x-kappaletta näitä pro-pelaajia hakee kaikessa hiljaisuudessa amatööristatuksen palauttamista kauttani Pdga:lta

Musta tuli pro viime kesänä ekoissa kisoissani kun sain rahapalkinnon. Virallisesti en täytä varmaan ainoatakaan kriteeriä mitä pro-pelaajalta vaaditaan Pdga:n papereiden mukaan...

Amatööreissä voi/saa/pitää siis pelata siihen asti että voi pelata avoimessa rahoista? Tän määritelmän mukaan Suomessa on n. 30 pelaajaa avoimessa sarjassa, loput 470 on sitten amatöörejä?

Mummiälestä koko am/pro-jako on aika huono tälle lajille, maailmassa kun on max 50 pelaajaa jotka saa edes puolet tuloistaan kisoista. Järkevämpi jako olis pistää kaikki saman katon alle ja jakaa ratingin perusteella vaikka viiteen sarjaan +ikäsarjat. Korkeimmalla tasolla 1000+, alimmalla <800.

anna kirjoitti:Musta tuli pro viime kesänä ekoissa kisoissani kun sain rahapalkinnon. Virallisesti en täytä varmaan ainoatakaan kriteeriä mitä pro-pelaajalta vaaditaan Pdga:n papereiden mukaan...

Eipä siihen muuta kriteeriä ole kuin tuo rahan vastaanottaminen kisoissa + hoidettu jäsenmaksu. Eli täysiverinen pro olet.

hirsi kirjoitti:Minäkään en oikein ole ymmärtänyt tuota amatööri/avoin ja amatööri/pro linjanvetoa ja jakoa. Ne ei siis ole toisiinsa kytkösissä? Kuka vain voi pelata advanced tai avoin sarjassa, eikö näin? Vaikka olisi miten kova rating vain? MUTTA, jos on ottanut rahapalkintoja vastaan... on pro, niinkö? Mutta sekö ei tarkoita, että pitää pelata vielä avoimessa, vai tarkoittaako? Epäselvää..

Juuri näin. Ajatuksen tasolla avoin=pro=ammattilaiset, vaikka tietysti rahaa on lajissa niin vähän ettei siitä leipäänsä ainakaan Suomessa tienaa. Pro-sarjaan siirrytään automaattisesti kun otetaan käteistä kisasta. Voit toki vaihtaa avoimeen koska tahansa niin halutessasi.

Sen jälkeenkin kun on avoimeen siirtynyt, voi pelata edelleen amatöörisarjoissa mikäli heidän ratinginsa on alle 970. Tosin amatöörien MM-kisoihin ei enää ole asiaa.

hirsi kirjoitti: Eli avoimessa periatteessa pitäisi siis olla isommat osallistumismaksut-kö? Sillä siellä kaverit on "enemmän tosissaan" kuin esim. advanced sarjassa? Tätäkö sillä jaolla on haettu?

Ei varsinaisesti pitäisi, mutta monesti näin on. Onhan Suomessakin nyt Discmania-tourilla tuplaosallistuminen ja tuplapalkinnot Frisbeepoint-touriin nähdne.

hirsi kirjoitti: Ja mitä saavuttaa/menettää (esim. Tapani) jos "astuu rahapalkintojen maailmaan"? Mitä se käytännössä tarkoittaa? Muuta kuin rahaa..

Luultavasti menettäisi vittuilua ja saavuttaisi arvostuksen nousua =). Ei vaan, minä menettäisin oikeuden osallistua Suomessa Frisbeepoint-tourille ja muihin mahdollisiin vain-amatööri-kisoihin (koska ratingini on 970+).

Lisäksi menettäisin mahdollisuuden osallistua amatöörien MM-kisoihin, ja huhuttuun amatöörien EuroTouriin mikäli sellainen joskus järjestetään.

Sinänsä mitään en saisi lisää, koska amatööri voi kyllä osallistua avoimen kaikkiin avoimen kisoihin jos muuten kisaan mahtuu.

hirsi kirjoitti: Tai siis ennemminkin, kenen pitäisi hakeutua ja mihin sarjaan; ja mitkä pitää olla motiivit? Siis miten te ne miellätte ja miten ne "suuressa maailmassa" mielletään?

Kuten Petri sanoi, kaikki uudet pelaajat Suomessa rekisteröidään amatööreiksi, mutta kaikki voivat toki pelata kummassa haluavat. Monelle varmaan on luonnollinen siirtymävaihe se, kun osallistuu vain avoimen kisoihin ja pääsee rahoille.

Tapanote kirjoitti:

hirsi kirjoitti:Minäkään en oikein ole ymmärtänyt tuota amatööri/avoin ja amatööri/pro linjanvetoa ja jakoa. Ne ei siis ole toisiinsa kytkösissä? Kuka vain voi pelata advanced tai avoin sarjassa, eikö näin? Vaikka olisi miten kova rating vain? MUTTA, jos on ottanut rahapalkintoja vastaan... on pro, niinkö? Mutta sekö ei tarkoita, että pitää pelata vielä avoimessa, vai tarkoittaako? Epäselvää..

Juuri näin. Ajatuksen tasolla avoin=pro=ammattilaiset, vaikka tietysti rahaa on lajissa niin vähän ettei siitä leipäänsä ainakaan Suomessa tienaa. Pro-sarjaan siirrytään automaattisesti kun otetaan käteistä kisasta. Voit toki vaihtaa avoimeen koska tahansa niin halutessasi.

Sen jälkeenkin kun on avoimeen siirtynyt, voi pelata edelleen amatöörisarjoissa mikäli heidän ratinginsa on alle 970. Tosin amatöörien MM-kisoihin ei enää ole asiaa.

Niin ja nimenomaan, jos kyse on amateur advanced-luokasta, jossa rating-raja on tuo 970. Mun mielestä me Suomessa aina vähän tyhmästikin järjestetään kisoissa aina amatöörisarjoista tuo advanced-sarja, vaikka siinä on aika korkea tuo rating-raja. Järkevämpää olisi järjestää aina Intermediate-amatöörisarja. Näin yli 935 ratingilla ei sinne pääsisi ja ero avoimen ja amatöörisarjan välillä olisi "todellisempi".

Amatöörisarjat ja ratingit:

<970 can play Advanced (MA1)
<935 can play Intermediate (MA2)
<900 can play Recreational (MA3)
<850 can play Novice (MA4)

az_kip kirjoitti:
Niin ja nimenomaan, jos kyse on amateur advanced-luokasta, jossa rating-raja on tuo 970. Mun mielestä me Suomessa aina vähän tyhmästikin järjestetään kisoissa aina amatöörisarjoista tuo advanced-sarja, vaikka siinä on aika korkea tuo rating-raja. Järkevämpää olisi järjestää aina Intermediate-amatöörisarja. Näin yli 935 ratingilla ei sinne pääsisi ja ero avoimen ja amatöörisarjan välillä olisi "todellisempi".

Onhan siellä nytkin ilmoittautuminen auki Kisakoneessa VMP-openiin missä on nimenomaan Intermediate-sarja. Eli ei nyt ihan aina kuitenkaan.
http://keskustelu.frisbeeliitto.com/vie ... =20&t=1713

Tapanote kirjoitti:

az_kip kirjoitti:
Niin ja nimenomaan, jos kyse on amateur advanced-luokasta, jossa rating-raja on tuo 970. Mun mielestä me Suomessa aina vähän tyhmästikin järjestetään kisoissa aina amatöörisarjoista tuo advanced-sarja, vaikka siinä on aika korkea tuo rating-raja. Järkevämpää olisi järjestää aina Intermediate-amatöörisarja. Näin yli 935 ratingilla ei sinne pääsisi ja ero avoimen ja amatöörisarjan välillä olisi "todellisempi".

Onhan siellä nytkin ilmoittautuminen auki Kisakoneessa VMP-openiin missä on nimenomaan Intermediate-sarja. Eli ei nyt ihan aina kuitenkaan.
http://keskustelu.frisbeeliitto.com/vie ... =20&t=1713

No niinpäs onkin ja nyt harmittaakin, miksi emme Raaseporin Helmeen järjestäneet juuri intermediate-sarjaa

Yep. Eiköhän ensi kaudelle tule lisää monipuolisuutta sarjoihin. Tämä kausi olkoon alkua amatöörisarjojen loistavalle tulevaisuudelle.

Saatan muistaa asian täysin väärin ja olla väärässä, mutta kun aikaisemmin Suomessakin pelattiin kauden päätteeksi amatöörien mestaruuskisat niin tässä kisassa kolmen parhaan joukkoon sijoittuneet menettivät automaattisesti oikeuden osallistua amatöörisarjaan. Samoin muistan sellaisen " väitteen ", että jos kauden aikana osallistui kisassa avoimeen ei siitä ollut enää paluuta amatöörisarjaan ellei ollut juniori ta 40+ sarjan edustaja.

Tapani.. Saatko sinä siis osallistua amatöörisarjan kisoihin, vaikka ratinggisi on yli 970? Mutta et saisi, jos olisit "pro-tituleerattu"?

hirsi kirjoitti:Tapani.. Saatko sinä siis osallistua amatöörisarjan kisoihin, vaikka ratinggisi on yli 970? Mutta et saisi, jos olisit "pro-tituleerattu"?

Kommentoin itse itseäni.. ilmeisesti juuri näin.

Tapanote kirjoitti:

PM kirjoitti:978 Tapani amatööri hihiii

Taidetaan tyhmää viedä narusta, mutta mennään nyt piruiluun. Mikä tää juttu on, pidettiinkö Sepolle samanlaista kun se pelasi amatööreissä viime vuonna 999-ratingilla? Vai onko niin, että kun on oikeasti hyvä pelaaja niin saa hakea amatöörien MM-kullan, mutta jos nyt sattuu muutaman kisan heittämään kohtalaisesti nin pitää siirtyä avoimeen?

Kannattaisi nyt kuitenkin tarkistaa faktat ensin kuntoon. Kuinka monessa kisassa Seppo pelasi amatöörisarjassa viime vuonna? Ja voittiko Seppo amatöörien vai sittenkin kenties juniorien MM-kullan?

Suomessa nyt vain on ehkä totuttu siihen, että ne, jotka osaavat pelata, pelaavat avoimessa. Hyvät pelaavat muita hyviä vastaan, jotta tulisivat entistä paremmiksi. Ihan kuten jo yllä mainittu Seppokin viime kaudella. Kyllä sitä voittamista voi harjoitella siellä avoimessa sarjassakin. Nyt sitten kun joku ensimmäistä kertaa poikkeaa totutusta kaavasta, alkavat ihmiset kyseenalaistaa hänen motiivejaan. Haluaako tuo amatöörisarjaan liian hyvä pelaaja mahdollisesti vain haalia kaikki tavarapalkinnot mitä vain suinkin mahdollista?