keskustelu.frisbeegolfliitto.fi

Meidän viikkokisoissa oli eilen hallitseva Euroopan Mestari ja nuorten Suomen mestari... ainakin. (jäikö joku stara mainostamatta?)

Tapanote kirjoitti:
Voisinpa melkein pistää rahani likoon, että ne on ne pro-pelaajat jotka ensimmäisenä jäävät sateella pois viikkokisoista. Isommat kisat sitten erikseen.

Eipä kai niitä pro-pelaajia liiemmin viikkokisoissa yleensäkään näy, joten tuskin ovat kovin kiinnostuneita tasoituksista ylipäätään.

Paljonko oot valmis laittamaan?

Talin viikkokisoista löytyy tämä sama nimeltä mainitsematon Euroopan mestari, satoi, paistoi, ukkosti tai mitä vaan ikinä keksitkin.

Tietysti jo et pidä herraa pro-pelaajana...

No hei, kyllä hulluja on aina =D. Ja sillä nyt on vielä alkuhuuma päällä, kun on vasta pelannut 5? vuotta. Mutta eiköhän normaaleilla pro-pelaajilla viikkokisat ole suht alhaalla tärkeysjärjestyksessä.

Mun olettamukseni perustui esimerkiksi maanantain Tampereen viikkiksiin, joissa oli mukana 14 heittäjää (8 vielä denffasi ennen maalia). Edellisellä viikolla kauden avajaiskisassa auringonpaisteessa oli mukana kai jotain 50 heittäjää? Ei sade tietysti ainoa syy ole (Talin kisat väsytti?), mutta vähissä oli (pro)-pelaajat. Ei niin, että siinä säässä olisi mitään järkeä ollut heittääkään.

Nostan silti hattua kaikilla koville sälleille, jotka ainakin ajoittain käyvät näyttäytymässä viikkokisoissa ja tarjoamassa arvokasta oppia junnuille ja meille wannabe-koville-sälleille. Eikös joku sanonut, että parhaiten oppii kun heittää itseään parempien kanssa ja mikä sen parempi tilaisuus kuin sikalegendaariset x-radan viikkikset?

säästä: sää hihavakiot vaikuttavat tässä systeemissä vain jos ekalla kieroksella on huono sää, tms, mun mielestä aivan liian marginaalinen case mukaan luettavaksi. sanotaan vaikka että se on palkkio siitä että viitsii koiranilmalla pelata. kyllä se tasoitus itsensä siitä korjaa.

Ratakohtaiset tasoitukset:

Eli otetaanpa esimerkkipelaaja Pertti Perustuuppari.

Vihiojan b-radalla hän on heittäny 56 ja 56 , radan rating on 44 ja slope 64, näitten mukaan hänelle on tullut tasoitukseksi 11.52

hänen ratakohtainen tasoituksensa vihiojalla lasketaan seuraavasti:

ratakohtainen tasoitus = tasoitus * slope / taikaluvulla, eli numeroina:

B-rata: 11.52 heittoa ( 11.52*64/64)
A-rata:
Tämä rata on aloittelijalle vaikeampi, slope on 72:
11.52*72/64 = 12,96 heittoa

Eli koska A rata on hieman vaikeampi, pelaaja saa puolitoista heittoa hyviä verrattuna B-rataan.

tässä esimerkissä A-radan slope oli täysin hatusta repäisty, se saattaisi olla enemmänkin, se nähdään sit ku päästään pelaamaan

koodailen viiikkokisakoneen tasoitustauluun ratavalinnan jahka jakselen niin voi katsella käytännössä mitä homma tarkoittaa.

JohnEagle kirjoitti: tässä esimerkissä A-radan slope oli täysin hatusta repäisty, se saattaisi olla enemmänkin, se nähdään sit ku päästään pelaamaan

Tästä syystä on myös tärkeää saada niitä koviakin heittäjiä viikkokisoihin. Muuten menee hihahommiksi, eikä tasoitus välttämättä toimi tarkoituksessaan. Tämä mitenkään dissaamata johnin hihojen ammattitaitoa.

Ja sanotaan nyt vielä, ettei kukaan saa väärää kuvaa: en missään tapauksessa vähättele kenenkään peli-intoja tai muuta. Kovat pelaajat suunnittelevat varmasti harjoitus- ja kisaohjelmansa parhaalla mahdollisella tavalla ja niihin kuuluvat viikkokisat jos kuuluvat.

Huippupelaajia on hieno seurata ja viikkokisoissa voi jopa päästä samaan pooliin aina silloin tällöin. Varmasti moni aloittelija saa siinä arvokasta oppia ja intoa lajiin. Toisaalta huippupelaajalle ei viikkokisasta (ainakaan koiranilmalla) ole välttämättä paljon mitään harjoituksellista hyötyä.

Jos taikaluvun on tarkoitus olla sama joka radalla, niin voisiko sen puljaamisen toteuttaa näin:
Yleinen taikaluku = 64
Ratakohtainen taikaluku = 64 / 18 * radan väylien määrä

Ja tällä mallilla slope ja rating arvot määriteltäisiin todellisen väylämäärän mukaan, esim. Vihiojalla 9 väylää, eikä laskettaisi kahta kierrosta yhteen, kuten nyt?

Tapanote kirjoitti:
Toisaalta huippupelaajalle ei viikkokisasta (ainakaan koiranilmalla) ole välttämättä paljon mitään harjoituksellista hyötyä.

VÄÄRIN! Koiranilma sattuu ajoittain myös isoihin kisoihin. Ole valmis pelaamaan säässä kuin säässä, varsinkin koiranilmalla!

Tee8mu kirjoitti:

Tapanote kirjoitti:
Voisinpa melkein pistää rahani likoon, että ne on ne pro-pelaajat jotka ensimmäisenä jäävät sateella pois viikkokisoista. Isommat kisat sitten erikseen.

Eipä kai niitä pro-pelaajia liiemmin viikkokisoissa yleensäkään näy, joten tuskin ovat kovin kiinnostuneita tasoituksista ylipäätään.

Paljonko oot valmis laittamaan?

Talin viikkokisoista löytyy tämä sama nimeltä mainitsematon Euroopan mestari, satoi, paistoi, ukkosti tai mitä vaan ikinä keksitkin.

Tietysti jo et pidä herraa pro-pelaajana...

Voi hitsin pimpula, menit sitten ilmaisen kiekon viemään multa Eli itsekin monta kertaa talven aikana pro pelaajien kanssa Meikussa pelanneena...

Ei juurikaan liity aiheeseen, mutta jonkinverran on alkanut häiritsemään pro sanan käyttö
harrastuksemme parissa. Pro siis tarkoittaa ammattilaista ja viimeaikaisissa keskusteluissa
on vilahdellut pro pelaajia ja pro kenttiä yms.

En muuten vieläkään tiedä mikä tekee jostain kentästä pro kentän ? Tiukat par lukemat vai kenties
tiukat ob linjat vai joku muu ? Frisbeeskenessä ainakin toistaiseksi ammattilaispelaajat ainakin
suomessa on aika vähissä eikä niitä maailmanlaajuisestikkaan löytyne, kuin muutamia.

Itse viikkokisoista ja osallistumisesta senverran, että en itse tiedä ketään hyvää pelaajaa, joka ei
viikkokisoissa kävisi. Pursio ehkä, mutta hän ei muutenkaan kilpaile kuin kerran pari kaudessa.

Nyt on DiscGolfScoresiin toteutettu ensimmäinen versio tästä rating ja slope arvoja käyttävästä tasoituslaskennasta. Erona JohnEaglen laskentoihin on, että tasoitus lasketaan siltä väylämäärältä, mikä radalle on annettu eli Vihiojan tapauksessa 9 väylää ja tämän mukaan muokataan taikalukuja ja muita radan väylämäärään sopivaksi. Kirjoitan jossain välissä sivuille tarkemman kuvauksen tasoituksen laskennasta... Slope ja Rating arvot on toistaiseksi määritelty vain Vihiojan A ja B radoille. Ratojen slope / rating arvoja voi ilmoittaa sähköpostitse osoitteeseen admin@discgolfscores.net.

Samalla radan tietosivulle on lisätty radan ja pelaajan tuloskeskiarvot. Laskennassa käytetään edellisen vuoden alun jälkeen kirjattuja tuloksia.

Hei,

Ehdottakaa ihmeessä noita slope ja rating arvoja, niin saadaan tasoituslaskenta käyntiin muuallakin kuin Vihiojan radalla. Jos ja kun tiedätte, mitä noin 1000 PDGA ratingin omaavat pelaajat radoilla heittelevät, niin ilmoitelkaa tuloksia osoitteeseen admin@discgolfscores.net. Slope arvoon ajattelin ottaa tuntumaa radan kokonaiskeskiarvosta, joka vastannee perusheittäjän tasoa. Vai onko se slope arvoksi liian iso tai pieni? Keskiarvoon tietysti vaikuttaa hyvin paljon se, kuinka ahkerasti radalla kävijät tuloksiaan sinne kirjaavat. Talin kierroskeskiarvo 78 on jo yli 100 eri pelaajan tuloksista laskettu.

Ja esimerkkinä tosiaan Vihiojan yhdeksän väyläinen rata Tampereen Nekalasta, jolle slope ja rating on päätelty Johnin laskelmista:
par 27
rating 22
slope 32
keskiarvo 29

Terkuin,
--Mikko

Asetin nyt Talin radallekin slope ja rating arvot. Rating arvoon otin osviittaa Talin tämän vuoden viikkokisatuloksista ja niiden perusteella rating = 52. Slope arvon otin suoraan radan keskiarvosta eli 78. Olisi kiva kuulla, jonkun enemmän asiaan vihkiytyneen kommentteja näistä arvoista.

Ensimmäinen vuosi näiden arvojen määrittämisen suhteen menee enemmän tai vähemmän kokeillessa, mutta ehdotuksia eri radoille otetaan ilolla vastaan.

Kokeilut jatkuu ja niiden myötä löytyi muutamia virheitä laskennasta. Virheet on toivon mukaan korjattu ja ajatuksena siis käyttää laskennassa vain edellisvuoden alun jälkeen kirjattuja tuloksia.

Tuossa aiemmin Talille asetettua slope arvoa nostettiin 82:een ja samalla määriteltiin arvot myös Julkujärvi DGP:lle. Siellä rating 55 ja slope 92.

Morjens,

Tämä tasoituskeskustelu ja sitä myöten rating ja slope arvojen määrittely on jäänyt vähän unholaan, mutta yritetään hieman heretellä. Eli löytyisikö porukasta pienen tauon jälkeen intoa eri ratojen rating ja slope arvojen määrittelyyn?

Tällä hetkellä DGS:ssä on nämä arvot määritelty seuraavasti (vain) 15 eri radalle:
Rata, Par, Rating, Slope
Vaakkolampi, 27, 22, 31
Hiironen, 60, 57, 74
Tali, 58, 52, 82
Sappee DPG, 68, 60, 85
Meri-Toppila 2009, 59, 56, 73
Julkujärvi DGP, 64, 55, 92
Lehtikangas DGP, 54, 49, 62
Nokia DGP 10, 31, 27, 42
Hattula DGP, 37, 32, 43
Jätkänpuisto DGP, 27, 22, 31
Vihioja A, 28, 23, 34
Vihioja B, 27, 22, 32
Taivalvaara DGP 18, 58, 62, 78
Kippasuo 21, 68, 62, 80
Epilä, 28, 23, 33

Osa näistä radoista on vahventunut/arkistoitu ja väyliin on tullut muutoksia, mikä tosiaankin hankaloittaa tätä hommaa. Mutta siis, mikä olisi sopiva rating ja/tai slope arvo sinun lähiradallasi? Tai millaisia tuloksia tiedät(te) noin 1000 pelaajaratingin omaavien henkilöiden radoilla heittävän?

Terveisin,
--Mikko, DGS ylläpito

(tai sitten pitää tyytyä ihan puhtaasti ratakohtaiseen tasoituslaskentaan ja unohtaa nämä yhtenäistämisyritykset)