keskustelu.frisbeegolfliitto.fi

Itse olen sitä mieltä että SM-titteli tulisi jakaa yhden lopputurnauksen perusteella siten, että nykyinen kansallinen sarja ja SM-sarja yhdistettäisiin edeltäjiensä välimuodoksi. Tässä sarjassa kisailtaisiin pääsystä Sm-turnaukseen (esim. vaikka 50 tai 100 parasta), joka voisi olla kolmipäiväinen, ja jonka voittaja julistettaisiin lajinsa mestariksi Suomessa kyseisenä vuonna. Sarjoja voisi olla vaikka amatöörit, edistyneet amatöörit, ja avoin. Rating-pohjainen jako voisi mennä esimerkiksi >900, <900, <949. Tai hallituksen päätöksellä nykymallin mukaan (=hallitus päättää sarjanostoista pelaaja- ja vuosikohtaisesti). Nykyisillä pelaajamäärillä tämä ei liene kovinkaan järkevää. Toinpahan kuitenkin mielipiteeni julki.

5 SM-sarjan kisaa ja kansalliset päälle on mielestäni liikaa, mikäli kansallisia on yhtä paljon kuin viime vuonna. Kuten muidenkin, myös oma aikani on kortilla, ja tulen todennäköisesti kiertämään pelkästään SM-sarjan 4 ensimmäistä kilpailua. Olettaen että SM-sarjaan osallistumiselle ei aseteta rajaa jota en kykene ylittämään. Kansallinen sarja on sellaisenaan ihan jees, mutta näkisin että mikäli lajimme haluaa kehittyä, tulisi kansallista sarjaa kehittää virallisempaan suuntaan. Pois siitä "kunhan tässä pelaillaan" -viikkokisahenkisestä meiningistä. Lisäksi SM-sarja ja kansallinen sarja tavallaan syövät tehoa toisiltaan näillä pelaajamäärillä. Kultainen keskitie olisi ainakin allekirjoittaneen mielestä se paras vaihtoehto.

Vastaan nyt tähänkin.

SM-turnauksen yhdistäminen on hyvä idea niin, että laitetaan amatöörimestaruus ja avoin jakoon samaan aikaan. Saisi siihen sitten oikein ison kisan. Vaatisi varmaan enemmän kuin kolme päivää. Tuskin on syytä jakaa amtöörejä kahteen osaan.

Vielä siihen, että kaikkia kisoja ei ehdi kiertää:

Mielestäni kaikkia ei tarvitse kiertää. Ei ole tarkoituskaan, että kaikkia kisoja ehtii kiertää. Meillä jokaisella on kesärientomme, joka syö osallistumista kisoihin. Käyttääkseni vertauskuvaa (kun syömiseen päästiin): noutopöydästä ei tarvitse syödä kaikkea. Riittää, että saa itsensä kylläiseksi. Pyrimme tarjoamaan jokaiselle ruokailijalle valinnanvaraa, jotta nälkä lähtee.

Jaani kirjoitti:Riittäisikö pelaajilla intoa lähteä kisaan, joka ei ole arvokisa?
Riittäisikö järjestäjiä hakemaan kisaa "muuten vain"-kisan statuksella?

Tähän on vaikea vastata kokeilematta, mutta olihan toisaalta esimerkiksi viime viikonloppuna Ylöjärven karvalakkikisassa kisailijoita 40 kpl, vaikka kyse ei ole edes liiton/pdga:n alaisesta kisasta, eikä sielä saa edes ratingipisteitä. Pakkastakin taisi olla aamulla jotain -17, joten uskoisin, että myös muut kuin "tittelikisat" keräävät porukkaa.

Jotenkin veikkaisin, että enemmän kuin titteli, kisan kävijämäärään vaikuttaa se miten laadukkaana pelaajat pitävät kyseistä kilpailua. Yleensähän kilpailun laatu ja titteli ovat kutakuinkin kulkeneet käsikädessä, mutta esim Noukan ehdotuksen Cup-osakilpailujen ei tarvitsisi jäädä nykyisestä SM-kisalaadusta.

Erittäin hyvä juttu, että liiton tasolla mietitään näitäkin asioita ja osallistutaan mukaan keskusteluun!

One minor point, kun kisajärjestäjä kävelee kunnan isien ja paikallisten jormaolliloiden tykö anelemaan avustusta, työvoimaa ja mitä tahansa sponsorointia, on paljon kivampi sanoa "meillä on SM-osakilpailu" kuin "meillä pidetään kisat". Toinen vaihtoehto on tietysti nostaa kisojen osallistumismaksut esim 50 euroon, jolloin jää pelaajille jaettavaa ja järjestäjällekin jotain vaivan palkkaa. Siitäkään ei kaikki tykkää.

Myös media saattaa kiinnostua enemmän SM-kisoista enemmän kuin muuten vaan kisoista.

Tämän hetkinen SM-sarja formaatti on todella hyvä. 5 SM-sarja kisaa poistaa muuttujat tuurilta, kotikenttä edusta yms.. Tientenkin tälläkin foorumilla esitetyllä "Mäkiviikko" kisalla saisi minimoitua esim. kotikenttä etua hyvin, jos pelattaisiin useammalla radalla. Kuitenkin tämäkin kisojen sarja luultavimmin sijoittuisi maantieteellisesti tietylle alueelle, josta seuraa etu lähi alueella asuville pelaajille. Näkisin, että yhdellä kisalla Suomenmestaruuden ratkaiseminen aiheuttaa melkoisen inflaation itse statuksesta.

Kisojen järjestämiseen kuluu kuitenkin suuri määrä työtä ja muun kuin SM-kisan, jossa pelaajia paikalla ~100, ei houkuta tekemään sitä työtä.

tumpsi kirjoitti: Rating-pohjainen jako voisi mennä esimerkiksi >900, <900, <949.

Tuollaisessa rating jaossa ei ainakaan olis mitään järkeä (suu auki suurempaan). Mutta se siitä.

Nosturi kirjoitti:Tämän hetkinen SM-sarja formaatti on todella hyvä. 5 SM-sarja kisaa poistaa muuttujat tuurilta, kotikenttä edusta yms.. Tientenkin tälläkin foorumilla esitetyllä "Mäkiviikko" kisalla saisi minimoitua esim. kotikenttä etua hyvin, jos pelattaisiin useammalla radalla. Kuitenkin tämäkin kisojen sarja luultavimmin sijoittuisi maantieteellisesti tietylle alueelle, josta seuraa etu lähi alueella asuville pelaajille. Näkisin, että yhdellä kisalla Suomenmestaruuden ratkaiseminen aiheuttaa melkoisen inflaation itse statuksesta.

Kisojen järjestämiseen kuluu kuitenkin suuri määrä työtä ja muun kuin SM-kisan, jossa pelaajia paikalla ~100, ei houkuta tekemään sitä työtä.

tumpsi kirjoitti: Rating-pohjainen jako voisi mennä esimerkiksi >900, <900, <949.

Tuollaisessa rating jaossa ei ainakaan olis mitään järkeä (suu auki suurempaan). Mutta se siitä.

Tuo nyt oli lähinnä tajunnanvirtaa, ei sen kummemmin mietitty jako (edit: joka näyttää sisältävän myös maukkaan typon.). Pääajatuksena oli se, että avoimessa pelaisivat vain parhaat, siellä paikkansa ansainneet pelaajat. Muovikassipoolit ja tumpsi pelais alimmassa sarjassa, ja kaikki edellä mainittujen väliltä siinä keskimmäisessä. Mutta kuten sanoin, nykytilanteessa 3 sarjaa on liikaa.


edit: eli siis se oletettu jako olis menny näin; <900, >900, >949

Toistetaan nyt vielä vähän, parilla argumentilla höystettynä.

Tumpsin jutuissa on jotain kannatettavaa. SM-sarjan voisi kyllä tehdä niin, että yhdistetään nykyinen SM-sarja ja nykyinen kansallinen sarja. Kisojen määrän voisi laittaa siihen välille 5-10, jolloin niitä ei olisi liikaa, eikä lyhyen kisakauden viikonloput näin ollen loppuisi kesken. Ja sit voisi järjestää sen yhden SM-kisan, jossa pelataan Suomen mestaruudesta. Näinhän se monessa muussakin lajissa on...
Nyt kesään mahtuisi parigolffit ja joukkuegolffit yms, eikä kyseisiä kisoja tarvitsisi pelata syysmyrskyissä.

Kansallinen sarja nykymuodossaan on kyllä hieman kulunut. Suomessa ei taida olla niin paljoa frisbeegolffin harrastajia, että voitaisiin järjestää eritasoisia divareita. Sitä joko kilpailee tai sitten ei kilpaile ja viikkokisoissahan voi aina käydä.

Ja ton ikuisen "Kuinka montaa kisaa lasketaan mukaan?" -kysymyksen voisi kuopata ja ottaa mukaan kaikki. Jos annetaan ulkomaiset kisat huomioon ottamalla kaikille mahdollisuus osallistua kaikkiin kilpailuihin, on tällöin jokaisen oma asia, kuinka paljon haluaa harrastukseensa panostaa, eikö?

Toisaalta kyseisellekin mallille löytyy kompastuskiviä, mutta millekkä ei.

Kaikkia ei voi miellyttää.

Tuo cup-systeemi edelleen kiehtoo ajatuksena. Cup-kilpailut vastaisivat järjestelyiltään ja tasoltaan nykyisiä sm-osakilpailuja ja lopussa olisi se " suurin ja kaunein ". Myös tuplan voittaminen olisi tavoiteltavan arvoista ja monelle pääsy itse SM-kilpailuun olisi saavutus sinänsä. Leikitään ajatuksella, että 4 cup osakilpailua on käyty. Avoimen 30 parasta ja 20 parhaiten reitattua pelaajaa pääsee mukaan. Muiden sarjojen 8 parasta pääsevät mukaan. Jos jostain muusta sarjasta jää osanottajia puuttumaan lisätään nämä paikat avoimeen sarjaan. Kisaan pääsisi mukaan 90 pelaajaa ja tuo määrä pyrittäisiin pitämään paikkaamalla pois jäännit listassa seuraavaksi parhaiten menestynein pelaajin. Systeemi saattaisi houkutella mukaan myös Suomen korkeimmin reitatut pelaajat, joiden päätavoitteet ovat olleet pääosin kansainvälisissä kilpailuissa. Voisi myös kisojen hakuvaiheessa esiintyä tervettä kilpailua siitä kuka saa järjestettäväksi tämän suurimman ja kauneimman kilpailun. Radoista tuskin on pulaa kun nykyisten ratojen lisäksi Vihtiin ja Lahteen on kehitteillä ja valmistumassa huhujen mukaan aivan huikeita ratakokonaisuuksia.

Korkeimmin reitatut pelaajat saisi ehkä helpommin mukaan myös palkintopotilla. Olisiko siihen varaa sitten vain osallistumismaksuilla? Vai pitäisikö pitkin "alkusarjaa" eli Cupia säästää vähän rahaa siihen pääkisaan? Jos siis rahoja halutaan mukaan.

Ehkäpä olisi fiksuinta kuitenkin pitää kisa sellaisena, että sinne pääsy edellyttäisi paikan saamista. ei siis olisi mahdollista saada peruutuspaikkaa. USDGC:ssä (johon on vielä matkaa) pelataan vielä karsintakisaakin, josta seulotaan parhaat itse kisaan. Tämä voisi lisätä kisan arvokkuutta.

Tänäkin vuonna saatiin 5 kisaa ja eri radoille, joten tulevaisuudessa tuskin ainakaan radoista olisi puute. Järjestävän seuran löytyminen voi tuottaa sitten vaikeuksia, ellei loppukisa ole sitten liiton pyörittämä. Pohdintoja...

Tuo cup ei ilmeisesti tarkoita sitä, että joka matsista hävinnyt ulos. Eli tarkoitetaanko cupilla muutakin?

Ratingien mukaan ei suoraan pitäisi jakaa paikkoja. Viisi karsintakisaa, joista jokaisesta mestaruuskisaan pääsee kymmenen parasta sellaista, joilla ei aiemmista kisoista ole paikkaa hankittuna. Huippupelaajalle siis riittää, että käy yhdessä karsintakisassa. Kisat voivat hyvin olla nimeltään SM-kisat, ja lopussa on SM-finaali.

Kaikki tänä vuonna SM-sarjaan osallistuvat pelaajat voisivat antaa neuvoa antavan äänensä mieluisimmalle vaihtoehdolle, jos hallitus koostaisi esimerkiksi kolme vaihtoehtoa keskustelujen pohjalta. Äänestys kisojen pelaajakokouksissa.

Ei tarkoita sitä, että joku tippuisi ulos muista kisoista paitsi siitä viimeisestä suurimmasta ja kauneimmasta. Verrataan nyt vaikka jälleen kerran tuonne mäkihyppypuolelle, jossa 15 parasta pääsee kisaan ilman karsintaa ( rating ) ja muut pyrkivät kisaan karsinnan kautta. Ketään ei kuitenkaan suljeta pois itse cupista huonon menestyksen takia.

mäkin tykkäisin et sm titteli jaettais yhdestä kisasta, johon kaikki tulee niin hyvässä vireessä kun vaan pystyy oleen. sais varmasti suomeenkin yhden kovatasosen kisan missä porukka pelais ihan oikeesti kisan voitosta eikä mistään pistesijoista. en tarkemmin oo perehtynyt mutta nykyään on varmaan mahdollista voittaa suomenmestaruus voittamatta yhtäkään kilpailua niin siinähän meillä on sitten mestaria konsanaan.

Janne Ahonenkin voitti mäkiviikon voittamatta yhtään osakilpailua

Täs luskellessani näitä juttuja tuli vaan mieleen sellainen vaihtoehto joka tietysti vähentää yksittäisen pelaajan arvokisaturnaus määrää kesällä mutta omassa pienessä mielessä vois jopa toimiakki. Ainut huono puoli olisi kisojen vähyys niiden mielestä jokka haluaa sen 3-5 sm kisaa.

Eli ehtotukseni olisi:

Jaetaan suomi neljään osaan ja järjestetään alueelliset sm-karsinta kisat kaksi-kolme päiväiset. osallistujat saavat olla ainoastaan juuri siltä alueelta. kisojen 10 parasta pääsee suoraa Sm-finaaliin joten finaalissa olisi 40 osallistujaa vähintään. ja jotain kymmen kunta kutsuttua kisaajaa jokka eivät ehtineet tai muuten ovat paikkansa kisoihin ansainnut(ollu edustamassa suomea ulkomailla samaan aikaan jne.... Määrät voi tietysti vaihtaa mut ajatuksena tällainen.

Kommentoikaa vapaasti ajatushan tämä vain on!

Jarvasto kirjoitti: Jaetaan suomi neljään osaan ja järjestetään alueelliset sm-karsinta kisat kaksi-kolme päiväiset. osallistujat saavat olla ainoastaan juuri siltä alueelta. kisojen 10 parasta pääsee suoraa Sm-finaaliin joten finaalissa olisi 40 osallistujaa vähintään. ja jotain kymmen kunta kutsuttua kisaajaa jokka eivät ehtineet tai muuten ovat paikkansa kisoihin ansainnut(ollu edustamassa suomea ulkomailla samaan aikaan jne.... Määrät voi tietysti vaihtaa mut ajatuksena tällainen.

Kommentoikaa vapaasti ajatushan tämä vain on!

Sinäänsä ihan kiva ajatus, mutta eipä tuo toimi Suomessa. Eri "alueilla" on katsos eri tasoisia pelaajia.
Etelä-Suomessa on huomattavasti enemmän pelaajia kuin vaikkapa pohjois-Suomessa. Näin ollen kisaan ei
pääsisi suinkaan 40 parasta pelaajaa.