Karvalakkisarja, Turku 2.3.2008

[hextall]

Ari Lantan star destroyer poimittu 8väylän ojasta.
Kiekko on minulla.

[Noukka]

Vielä hieman kommenttia radoista yleensä. Mielestäni radat pitäisi suunnitella siten, että ne mahdollisimman vähän jakavat mielipiteitä eri heittotyylit omaavien pelaajien kesken. Helposti käy niin, että jos radalla on enimmäkseen pitkiä tykitysväyliä niin puolet pelaajista on tyytyväisiä ja puolet nurisee. Sama toisinpäin. Pitäisi pyrkiä saamaan aikaan kokonaisuus, jossa monipuolisuus pelaajien taidoissa nousee esille. Ojakkala on rata joka monen mielestä on aivan huippu, mutta suuri osa on myös sitä mieltä ettei kyse ole enää frisbeegolfista lajin alkuperäisidean merkityksessä. Tali taas on saanut kiitosta kaikentyylisiltä pelaajilta. Lausteella on erinomaiset mahdollisuudet maaston puolesta kehittää rataa. Halutaanko sitä kehittää enemmän Ojakkalan kuin Talin suuntaan niin sitä kannattaa varmasti pohtia huolella.

[Jani]

Ojakkala on rata joka monen mielestä on aivan huippu, mutta suuri osa on myös sitä mieltä ettei kyse ole enää frisbeegolfista lajin alkuperäisidean merkityksessä.

Ajatuksena oli tehdä kenttä, joka on erilainen kuin Nummelanharjun kenttä, jossa on lähes pelkkää neppailua. Mutta onhan Ojakkalassa väylillä 1, 3, 4, 6, 8, 12 ja 16 lähes kaikilla pelaajilla saumat heittää avaus korille.
Olen ymmärtänyt, että lajin syntymän aikoihin kiekko ei lentänyt yhtä pitkälle kuin nykyään. Moni pelaaja taitaa pitää lajin hienoutena sitä, että saa heitettyä pitkiä draiveja, joten pelkät alle satametriset väylät voivat käydä tympäisemään. Onko frisbeegolfin alkuperäisideana edes heittää kierroksella lähinnä kakkosia?
Golfissa on menty siihen, että on kielletty mailat, joilla pallo lentää pitkälle. Lajin idea kuulemma kärsii, jos par nelosilla ollaan järjestäin avauksella griinin kupeessa. Frisbeegolfissa toivoisin kenttien kehittyvän välinekehityksen ehdoilla, kun ei olemassa oleviakaan kenttiä ole vaikeaa tai kallista muuttaa tarvittaessa. Luulisin, että jos lääniä olisi käytettävissä enemmän, useimmilla kentillä olisi pidempiä väyliä. Minä ainakin pidän siitä, että väylällä tarvitaan kaksi tai kolme hyvää heittoa, ennen kuin pääsee puttaamaan. Aina ei tietenkään tarvita 300-metrisiä väyliä tähän; Talin 11 on hyvä esimerkki väylästä, joka vaatii kaksi hyvää perusheittoa, jotta pääsee puttaamaan kolmosta.

[Noukka]

Alkuperäisidea kai tarkoittaa, että on väyliä joita pitkin heittää ja esteitä joita kiertää. Se ei tarkoita sitä, että väylät olisivat lyhyitä. Tali 11 ja 14 ovat hyviä esimerkkejä. Ojakkala on omasta mielestäni hieno rata ja erottuu luonteensa vuoksi muista radoista. Se nyt vaan on kuitenkin selkeimmin keskusteluissa jakanut pelaajat puolesta ja vastaan ehkä juuri erilaisuutensa vuoksi.

[Jani]

Eniten taitaa porukkaa tympiä Ojakkalan väylä 14. Olen kuitenkin sitä mieltä, että siinäkin pitää hieman miettiä, minne heittää: avausta ei kannata heittää siihen matalan nyppylän kupeeseen, ja kakkosheitto on järkevää heittää oikealle puolelle jyrkkään rinteeseen. Olen myös nähnyt, kuinka kyseisellä väylällä ollaan kakkosheitolla 15 metrissä puttaamassa.
Kentän pohja on huono, mutta pelillisesti rata on mielestäni ihan hyvä. Todennäköisesti kenttä on vielä tämän vuoden pystyssä, joten nyt kannattaa täysillä tykätä tai inhota!

Tämä taisi olla Lausteen keskustelu. Harmikseni en ole päässyt vielä testaamaan, mutta kuvien ja kartan perusteella näyttää hienolta.

[Tonmi]

Olen Janin kanssa samoilla linjoilla: välineet (ja pelaajat) kehittyvät, joten väylien pituudenkin tulisi kasvaa. Pyrimme rakentamaan Lausteen radan vaativaksi, jossa kakkoset ovat tiukassa ja usein kolmoseenkin on tekemistä. Väylät ovat tarkoituksella pitkiä (keskipituus 130m), joissa pitkillä draiveilla on etua. Esimerkiksi väylillä 1, 4, 5 ja 11 voi pitkällä onnistuneella avauksella päästä putille. Vaikka näitä voi tykitysväyliksi sanoa, on kakkosen ottaminen vaikeaa. Sen sijaan kahdella hyvällä lyhyemmälläkin heitolla pääsee koittamaan kolmosta.

Ratoja tulisi mielestäni kehittää vaikeammiksi ja pidemmiksi. On paljon palkitsevampaa ottaa kolmonen par 4 väylältä, kuin kakkonen par 3:lta. Kuten Janikin kirjoitti, hyvä väylä vaatii kaksi onnistunutta heittoa, ennen kuin pääsee puttaamaan.

Lausteen kehityksestä on vaikea sanoa, kallistuuko se Ojakkalan tai Talin suuntaan. Väyliä tuskin kuitenkaan lyhennetään, mutta monelle väylälle yritämme kehitellä enemmän teknistä vaativuutta. Yritimme käyttää maaston muotoja hyväksi jo suunnitteluvaiheessa. Esimerkiksi väylä 8, "Kuolemanlaakso", imaisee helposti oikeakätisten rystyheitot jorpakkoon, jos ne vähänkään karkaa korkeaksi. Sama efekti on väylällä 11. Pelkkä pituus ei riitä, vaan tarvitaan myös kontrollia.

Kiitos jo nyt kaikille palautetta antaneille. Pyrimme parantamaan rataa entisestään. Viimeistään heinäkuun kansallisen sarjan kisassa nähdään, miten onnistumme.

[Jaani]

Ojakkalan 14:llä on käytännössä ihan sama mihin avauksensa heittää. Sama juttu on Lausteessa (lla?) useilla väylillä. Kuten vaikka 6 tai 9, vitosellakin on suht sama. Totta kai tulee pitempi lähestymismatka, jos jää vajaaksi,mutta noin yleensä näillä rei'illä ei ole ns. sweet spottia. Mutta Lausteessa ei ole kahta kertaa per väylä ihan sama mihin heittää, kuten Ojakkalan 14:llä, jolla kakkosheitollakaan ei oikeastaan ole väliä. Ojakkala on hyvä rata, saa tykittää

[Jani]

Ojakkalan 14:llä on käytännössä ihan sama mihin avauksensa heittää.

Tämä pätee yli 120 metriä heittävillä pelaajilla, kun sen kummun yli pääsee joka tapauksessa. No, niin tai näin: joskus on kiva, että voi heittää mihin tahansa.

[Ari]

Oma näkökulma lähtee käytännössä vielä kuitenkin lajiin ja ratoihin tutustumisesta vaikka innolla olenkin eri suuntiin itseni tunkenut.

Hienoa että on erilaisia ratoja. Meillä Vihdissä on siinä mielessä tällä hetkellä mainio tilanne, että 9. väyläinen Pajuniitty on yksinkertainen puistorata, jota voi käyttää lähinnä lähestymisharjoitteluun.

Nummelanharjun rata tuntuu kelpaavan aika monelle. Hieman sneppailua, mutta kohtuullisen sopivasti rajoitettuna puilla. Muutaman kerran pääsee heittämään kovaakin, mutta selkeästi paremmat pelaajat voivat olla tyytyväisiä kierrokseensa vain jos tulos on alle 50. (itse en kuulu tähän porukkaan)

Ojakkalassa mennään sitten taas hienosti eri suuntaan. Tilaa on, mutta yleisesti ei voi kuitenkaan heitellä ihan minne sattuu. Hienoinen draivin epäonnistuminen tarkoittaa vain, että joutuu hieman paremman kakkosheiton heittämään. Itse kuulun tähän käsirajoitettujen ryhmään, jolle ei ole todellakaan sama mihin #14 avauksen heittää. Nelonen on edelleen tekemättä sille väylälle, puttaamaan muutaman kerran on päästy. Hienoa kuitenkin välillä päästä heittämään täysillä.

Lauste oli hieno kokonaisuus. Pitkiä väyliä joissa oli kuitenkin joku järki. Avaus kun lipsahti hieman niin toiselle heitolle jäi pitkä lähestyminen, joka ei ainakaan itsellä onnistunut
Lyhyet väylät ovat mainio lisä pitkien väylien seassa. Niillä voi hieman rauhoittaa riuhtaisukättä
Monipuolisuus on iloinen asia. Hyvät pelaajathan osaavat heittää kaikentyyppisiä väyliä.

[kana kot kot]

Lauste oli upea rata!!! todella hienoa nähdä että radat kehittyy pidemmiksi ja vaativammiksi... kiitos turku!!!

Lausteelle voitais tehdä 2 eri tiiaus paikat??? sillon siellä voisi viihtyä hyvin niin miehet kuin naisetkin...

Kuten joku sano, tali on siitä hyvä rata että se on monipuolinen, totta... Lausteella on potentiaalia tulla monipuolisemmaksi, sikäli kun siellä on sitä lääniä mihin tehdä... tehkää mitä teette, alku vaikuttaa todella lupaavalta...

[poimis]

Aktiivisesti on palautetta pyydelty, joten laitetaan tulemaan omia ajatuksiani:

#1 - Mukava startti, heti luulot pois. Heitä kovaa, ja kakkonen on mahdollinen. Ole ns. "pieni käsi", mutta tarkka ja kolmonen on helppoa. Ole perustunari, ja keskimäärin otat nelosen. Loistava väylä siis!

#2 - Liidätysväylien armottomana fanina, tämä on nannaa. Heitä rocilla suoraan mukille tai heitä perushysse (ainakin myötätuuleen) ja griinillä ollaan. Perustunari heittää tässäkin draiverilla ja liian korkealle, joten päätyy todella kauas.

#3 - Kivaa, että valilla palkitaan myös heitä, jotka hallitsevat haastavia heittoja. Vasurin lyhyt S-heitto tai oikkurin hyvä fore, niin putilla ollaan.

#4 - Mun silmissä ykkösen reinkarnaatio, joskin pakko heittää hieman eri tavalla.

#5 - Kenties vasemmalla olevat pensasaidat OB:ksi? Nyt perusnakkelijan perusdraivi feidailee sinne pöheikköön. Toki, kesällä pensas voi olla sellainen rangaistus joka tapauksessa, että keinotekoista OB:ta ei tarvita. Toisaalta on totta, että draivaustilaa on rajallisesti siten, että Jaani ei pääse vetämään hysseään kpille, mutta musta se on ihan hyvä - tykitä riskillä, tai pelaa suosiolla kolmosta.

#6 - Tässä nyt on se paljon kaivattu tykitysväylä. Tosin, luulen että kakkosia ei paljon napsi edes CS ja toisaalta, kolmonen on kenen tahansa ulottuvilla. Toki perustuupparilta vaaditaan todella hyvä lähestyminen, että pääsee griinille. Ehkä koria voisi siirtää vielä hieman enemmän #7:n tiitä kohti, jotta kahdella suoralla draivilla ei pääse putille?

#7 - Kyllähän joka radalla yksi pakko-kakkonen pitää olla. En muuten ottanut tältä väylältä yhtään...

#8 - Tämä ei sytytä. Väylän alku on hyvä, avauksella on selkeä sweet pot niin perusviskaajalle, kuin kovakätiselle riskin ottajalle. Mutta väylän loppuosa on tylsä. Toki hangessa viskaaminen ei anna oikeaa kuvaa väylästä, mutta tuntui siltä, että koko ajan mennään rinteessä, epätasaisella alustalla. Eihän tästä kuitenkaan kukaan voi kolmosta ottaa, eihän? Mutta enpä keksi, miten tässä olisi optimaalista ottaa nelonen. Tai edes vitonen. Rämpimistä aina. Väylällä pitäisi olla selkeä mahdollisuus pelata se läpi miellyttävällä tavalla, jos vaan taitoa riittää. Ainakin kahden kierroksen aikana en keksinyt, miten siitä saisi mukavasti nelosen, tai edes vitosen.

#9 - Periaatteessa inhoan väyliä, missä pitää tykittää, mutta siihen ei ole tilaa. Kakkosta tästä ei kyllä ota mitenkään, joten ehkä kannattaa varmistella kolmosta.

#10 - Ahtaanpaikan kammo uhkaa... kaks tiukkaa paikkaa peräkkäin. Mutta tykkäsin silti. Vielä jos saisi hieman tasaisemmaksi sen alueen 50-70 metriä tiistä eteenpäin, niin kyllä siitä pääsis kolmosta yrittämään. Nyt jäi kakkosheitto aina ikävästa paikasta (montusta) tehtäväksi rykäisyksi.

#11 - Lenkkipolku on tosiaan vaarassa. Harmi, sillä sangen kiva väylä. Paskat heitot palkitaan (nimim. seiska korttiin).

#12 - Triviaali väylä, josta niin helposti otat nelosen... muuten hyvä, mutta kori on liian korkealla, avaukset kilisee korin jalkaan

#13 - Hmm, tässä on jotain samaa kuin #3:ssa. Annukka ylämäkeen, peruslähestyminen ja kolmonen korttiin. Tämä kaipaisi jotain maustetta.

#14 - Korin paikka tekee tästä väylästä väylän. Kummasti putatessa kuumotti.

#15 - Onko mando hieman liian tiukka? Jos on kuitenkin tarkoitus vain estää pommihysset (mikä on ihan hyvä idea), mando voisi olla hieman kauempana, ja oikeammalla.

#16 - No tuota. Nyt en kyllä oikein tiedä. Siis kyllähän tarkkuutta vaativia väyliä saa olla, mutta ei tuosta normaali eläväinen kakkosta ota kuitenkaan, eli täydellistäkään avausta ei palkita. Korin paikasta kuitenkin tykkäsin, vaikeita puttigriinejä tarvitaan Suomeen enemmänkin. Ehkä siitä alusta voisi sen kuuluisan yhden puun kaataa? Tai viedä tiitä hieman alemmaksi, että siinä alkumetsikössä ei tarvitse viittä heittoa käyttää, jos sattuu avaus kopsahtaa heti ekaan...

#17 - perusviskausta... kumman vaikea se kuitenkin on. Odotan mielenkiinnolla, miten puusto ja muu flora kasvaa. Jos heität putterisi liian suoraan ja pitkäksi, siitä pitäisi jotenkin rangaista. Toivottavasti se puskan alku leviää.

#18 - Mukava alamäkirykäisy. Lenkkipolun vuoksi varmaan pakko siirtää, mikä on harmi. En kyllä keksi, miten väylän voisi pelastaa... voisko lenkkipolkua siirtää?

Kaikenkaikkiaan, yhden karviskisan perusteella loistavaa työtä! Kouluarvosanoina antaisin kaikille muille väylille hyvä tai kiitettävän, paitsi #8:lle välttävän ja #16:lle tyydyttävän.

Pitänee ruveta suunnittelemaan Turkuun muuttoa

[Jaani]

Toisaalta on totta, että draivaustilaa on rajallisesti siten, että Jaani ei pääse vetämään hysseään kpille,

Vaadin, että minut otetaan huomioon uusia ratoja suunniteltaessa!

Julistan myös viikon käytetyimmäksi frisbeesanaksi.....TYKITYS!
Tähän sanaan kitetytyy frisbeegolfin olemus ja pelaajan tärkeimmät ominaisuudet.

Hyvä pomis, samoilla linjoilla olemme radan suhteen.

[ihmeurpo]

Kiitokset osallistuneille!

Karvalakkisarjalle sopivasti valkeissa tunnelmissa pelattiin 2 x 18 väylää, tässä tulokset.

Pelaaja R1 R2 Total

1, kalle savonen, 60 57 117
2, mikko kaakinen, 60 58 118 sd
3, jussi meresmaa, 63 55 118 sd
4, jussi knuutila, 59 60 119
5, jalle stoor, 63 58 121
6, risto lehtinen, 65 58 123
7, antti heikkilä, 66 59 125
8, jussi lindberg, 63 67 130
8, jukka kaakinen, 67 63 130
10, anssi salopolku, 67 64 131
11, sakari kottelin, 65 68 133
11, jaani länsiö, 67 66 133
13, kenneth wiberg, 68 66 134
13, markus mäntylä, 68 66 134
15, aku mattila, 67 68 135
16, tommi avola, 65 71 136
16, sami poimala, 70 66 136
18, ari penttala, 68 69 137
18, paavo torkkola, 70 67 137
18, arttu sikanen, 71 66 137
21, anssi virta, 70 69 139
21, heikki riihonen, 70 69 139
23, matti pitkänen, 70 70 140
24, kai saastamoinen, 70 71 141
24, marko timonen, 70 71 141
24, petri behm, 73 68 141
27, pauli nygård, 69 73 142
28, markus pöyhönen, 72 71 143
29, kalle rinne, 73 71 144
29, markku tohni, 74 70 144
31, ari lantta, 73 72 145
31, jani koskinen, 74 71 145
33, juha toivonen, 73 73 146
34, mikko järvinen, 73 76 149
35, toni toivonen, 76 74 150
36, teemu niemi, 79 73 152
37, lassi johansson, 74 79 153
38, jorma nousiainen, 80 74 154
39, tomi niemenmaa, 79 76 155
40, veli-pekka niinikoski, 89 75 164
41, lauri lamminen, 96 86 182

Naiset:

1, anne matilainen, 71 74 145
2, jenni laakso, 89 DNF

pari laskuvirhettä sattui mukaan (toni t. , lassi j.), tulos korjattu + 2 rankkupistettä kaupan päällisiksi.

Lopuksi erityiskiitos c/o-td Juha Toivoselle, joka hoiteli leijonan osan järjestelyistä. Kiitokset myös Juksalle, Kallelle, Paavolle, Ristolle & muille valmisteluissa riehuneille.

-MK

[kana kot kot]

Tykitys on upeaa:) poimis, ihmettelen tota 8 väylän mielipidettä, toki se on sun mielipide mut... sehän oli yks parhaista väylistä!!!! kierrosten jälkeen jäi mietityttää et mihin kohtaa olis ollu paras draivata, jotta jatkaminen olis sitte helppoa(nehän sit yleensä viimeistään menee vituiks) eihän vitosen ottaminen kys väylältä mitään hirveen mahdotonta ole... onhan siellä se ob mut ei sinne kukaan käskeny heittää:) jalle murjas semmosen ajatuksen ku sitä väylää pelattiin et mitä jos se oltais pelattu takaperin... niinku tii olis ollu siel koril ja kori tiillä... siin olis tullu uskomattoman tärkeeks se lähäri....

[monster]

väylä 8 oli ainakin mun suosikkiväyliä väylän 5 ohella,varmaan siks kun heitä valtaosan heitoista forella.olen pelannnut siellä käpän kanssa pari treenirundia "kesäsissä" olosuhteissa ja en tiedä onko väylä sitten muuttunut siitä mutta silloin pelasimme ainakin niin että oja oli ob vain...silloin nelonen oli ainakin suht helppo ottaa ja vitonen tuli epäonnistuneillakin heitoilla,ellei sitten heittänyt ojaan.oli sellanen tunne että vasurille jopa kolmonen mahdollinen kahdella täydellisellä draivilla tai oikurin forella tai miks ei mil heitol tahansa...eikös väylä kuitenkin ollu 249m?!