keskustelu.frisbeegolfliitto.fi

Tänä vuonnahan on SFL-cup, johon lasketaan kaikki SFL:n alaiset kisat. Siitähän voisi tehdä eräänlaisen ranking-listan. Tietenkin isoista kisoista saa enemmän pisteitä kuin pienemmistä. Viikkokisoja ja karviskisoja ei mielestäni kannata tähän sotkea.

Pyry Petteri kirjoitti: Mitä tulee denffareihin niin suuta auki tulevalla kaudella mikäli epäilette jonkun merkanneen korttiin DNF suojellakseen ratingia. Kisan TD kirjaa asian Pdga-raporttiin ja asiaa ruvetaan tutkimaan Pdga-Europen tasolla.

Tähänkö on tultu?

Eikö se nyt ole parempi vaihtoehto, että jättää kisan kesken ja antaa muiden nauttia pelistä, kuin että pistää homman lekkeriksi. Meinaan vaan että toinen vaihtoehto on heittää niin huono tulos, ettei vaikuta ratingiin. Ja jos nyt viitsii jonkun antaa ilmi, niin milläs todistat. Niin kauan kuin lääkärintodistusta ei tarvita, voi homman aina kuitata vaikka selkäkivulla jos osaa sen tyylikkäästi tehdä.
Tietysti kiukuttelut on erikseen mutta niiden nyt ei pitäisi muutenkaan kuulua mihinkään lajiin (sure in a perfect world...).Tällasta tää on, aukotonta systeemiä ei ole ja kaikkia on mahdoton miellyttää...

Ei ole tultu mihinkään

Noinhan se vain käytännössä menisi mikäli jonkun denffailuun ratingin takia haluttaisiin puuttua. En itse usko, että tolle tulee tarvetta.

http://www.hs.fi/fingerpori/1135260048922

Suomessakin löytyy sen verta mulkkuja kilpailijoita, että voisivat jonkun denffaamisen jälkeen käydä td:lle ilmoittamassa ns. rating suojelusta (näin siis vaikka kyse ei olisikaan tällaisesta).

Olisko syytä siis tehdä asia edes sen verran vaikeammaksi, että kanssa pelaajan vasikoiminen tarvisi tehdä kirjallisesti. Niinkun Teemu sanoi, asian todistaminen on kuitenkin erittäin haastavaa.

Yep. Pdga-Europe vaatii aina asiat kirjallisina kurinpidollisisssa asioissa. Edelleenkin uskon, ettei minun tarvitse olla tällä kaudella minkään kurinpidollisen asian tiimoilta yhteydessä Pdga-Europeen.

Tee8mu kirjoitti:

Pyry Petteri kirjoitti: Mitä tulee denffareihin niin suuta auki tulevalla kaudella mikäli epäilette jonkun merkanneen korttiin DNF suojellakseen ratingia. Kisan TD kirjaa asian Pdga-raporttiin ja asiaa ruvetaan tutkimaan Pdga-Europen tasolla.

Tähänkö on tultu?

Eikö se nyt ole parempi vaihtoehto, että jättää kisan kesken ja antaa muiden nauttia pelistä, kuin että pistää homman lekkeriksi. Meinaan vaan että toinen vaihtoehto on heittää niin huono tulos, ettei vaikuta ratingiin. Ja jos nyt viitsii jonkun antaa ilmi, niin milläs todistat. Niin kauan kuin lääkärintodistusta ei tarvita, voi homman aina kuitata vaikka selkäkivulla jos osaa sen tyylikkäästi tehdä.
Tietysti kiukuttelut on erikseen mutta niiden nyt ei pitäisi muutenkaan kuulua mihinkään lajiin (sure in a perfect world...).Tällasta tää on, aukotonta systeemiä ei ole ja kaikkia on mahdoton miellyttää...

Jep ei tossa "vasikoinnissakaan" oo järkee.... mut tasapuolisuuden vuosi keskeyttämisestä vois sitä rating-arvoo PIKKASEN tipputtaa.... jos on oikeasti loukkaantunut tai sit muuten selkävenähtänyt niin muutaman pisteen tiputus pistäis miettii et osallistuuko missä kunnossa kisoihin ja jos taas muuten vaan laittaa korttii DNF niin sit tiputus toimis "pikku-rankkarina" ???? -->vois ainakin pikkasen vähentää TURHIA keskeytyksiä!

Ja jos haluu muuten vaan keskeyttää kun tuntuu et peli ei kulje niin itsehän tekee päätöksen ja ottaa sen parin pinnan pudotuksen...

JOTEN EI MUUTA KUIN JOKA KESKEYTYKSESTÄ 5pojoo? rating-arvoa pois!

Jep. Ilmoitan huomenna Pdga:lle, että päätettiin näin

Tossa muuten linkki viime syksyiseen keskusteluun asian tiimoilta Pdga:n omalla foorumilla.
http://www.pdga.com/discussion/showthread.php?t=34542

Frisbeegolf on laji jossa golfin tapaan pelaajat tuomitsevat toistensa pelin sujumista sääntöjen mukaan.
Tämä on asia joka ei mielestäni ole kaikilla tiedossa tai ainakaan täysin ymmärryksessä. Moni ajattelee saavansa mulkun maineen jos mainitsee kaverin heittäneen puoli metriä markkerin sivusta (tästähän seuraa ensimmäisellä kerralla varoitus ja uusintaheitto). Oikeastihan ei ole kyse siitä että on mulkku vaan siitä että näin meidän kaikkien kuuluisi tehdä.

Tässä pelissä siis oletuksena on se, että pelaajat pelaavat sääntöjen mukaan. Ei se, miten pelata siten että pääsee eri tavoin luikertelemaan sääntöviidakossa.

Ratingin osalta on otettu tiukempaa kantaa PDGA:n osalta ja annettu toimintaohjeita. Ei meidän nyt pitäisi keskustella siitä, miten pitää todistaa oma denffauksensa vaan siitä miksi tällaisia ohjeita edes pitää antaa. Selvästikin kattojärjestö kokee denffaukset ongelmaksi jos niihin pitää puuttua.

Tästä saadaan tietenkin ongelma. Nyt kun ns. isot kisat vaativat kohtuullisen kovan ratingin että pääsee ensimmäisessä vaiheessa sisään (970 EO:hon on meikäläiselle ainakin aika paljon, koskaan en ole niin hyvä ollut) niin denffaamisesta voi oikeasti olla ensimmäisen kerran muutakin hyötyä kuin ns. imagohyötyä. 980 reitatulle pelaajalle saattaa ihan oikeasti tulla mieleen ettei pääse kaikkiin haluamiinsa kisoihin, joten saattaisi taktinen loukkaantuminen iskeä jos DNF varmistaa ratingin pysymisen yli 970. Urheilullistahan se ei tietenkään ole, mutta lähes järkevää. Tämä ratingrajoilla pelaamaan pääseminen tiukentuu jatkossa varmasti.

Mitä sitten voidaan oikeasti tehdä? Amerikassa ei varmasti tehdä ensimmäistäkään tuomiota aiheena DNF ilman syytä. Siellähän joku ihmisoikeusjuristi haastaa PDGA:n oikeuteen ihmisoikeusrikkomuksesta ja saa 10 miljoonan korvaukset pahasta mielestä. Eli tämä taitaa olla sääntökohta jonka toteutumista ei nähdä muuta kuin viestinä siitä että tahallaan denffaaminen on tyhmää. (tämä siis ihan henkilökohtaista päättelyä)

Toinen näkökulma on tietenkin tuo, että jos peli ei kulje niin pitääkö heittää tahallaan niin huonosti ettei vaikuta ratingiin tai onko pakko jäädä muille kiukuttelemaan jos voi kerran lähteä kotiinkin.
Golfissa kotiinlähteminen vaikuttaa tasoitukseen heikentävästi. Jos DNF tarkoittaa -10 pistettä ratingiin niin varmasti mietitään kotiinlähtemistä, mutta toisaalta...so what?

Kaikenkaikkiaan näyttää siltä että rating on saamassa isompaa osaa tässä pelissä. Se tarkoittaa sitä, että siltä vaaditaan myös enemmän. Tämä on mielestäni osa sitä että tästä lajista on hiljalleen tulossa urheilua. Hienoa.

Ari kirjoitti:Oikeastihan ei ole kyse siitä että on mulkku vaan siitä että näin meidän kaikkien kuuluisi tehdä.

Tuolla mainitsemallani mulkulla en tarkoittanut pelaajaa joka mainitsee säännöistä ja pitää huolta niiden noudattamisesta vaan pelaajaa, joka sääntöjen varjolla tekee muiden pelaamisesta vaikeampaa.

Ari kirjoitti: Moni ajattelee saavansa mulkun maineen Hyi mitä kielenkäyttöä hallituksen jäseneltä

Nosturi kirjoitti:

Ari kirjoitti:Oikeastihan ei ole kyse siitä että on mulkku vaan siitä että näin meidän kaikkien kuuluisi tehdä.

Tuolla mainitsemallani mulkulla en tarkoittanut pelaajaa joka mainitsee säännöistä ja pitää huolta niiden noudattamisesta vaan pelaajaa, joka sääntöjen varjolla tekee muiden pelaamisesta vaikeampaa.

Ja minä satuin vain käyttämään samaa sanaa

Toki on mielenkiintoista nähdä jos joku sääntöjen mukaisesti "käräyttää" jonkun jota ei huvita pelata. TD tekee raportin johon kirjoittaa että pelaaja X on kertonut pelaaja Z:n keskeyttäneen kierroksen koska sitä ei huvittanut.
PDGA tutkii ja pyytää lausunnon pelaaja Z:ltä, joka kertoo mahan olleen kuralla ja polven kipeä. Vaikea tuosta on seuraamusta jakaa.
Ennakkotapausta odotellessa. Toivottavasti ei tarvitse.

Mielestäni tässäkin lajissa jotenkin pitäisi pitää mielessä lajin olevan jollakin tasolla herrasmieslaji, jossa ei huijata. Ei myöskään siten, että sekoitetaan toisten peliä mainitsemalla säännöistä jotka eivät sillä kohtaa välttämättä vaikuta peliin. Olen itsekin ollut joskus ryhmässä, jossa vaatii itseluottamusta pelata normaalisti kun tuntuu että toinen kyttää omia tekemisiä aktiivisesti.
Koskapa näyttää tosiaan siltä että tästä kivasta ja leppoisasta lajista on tulossa urheilua niin toivon kovasti että näihin sääntöihin saadaan sen luonteisia muutoksia. Esim. nykyinen OB-sääntö on ihan hanurista ja mahdollistaa röyhkeän huijaamisen joko heittäjältä tai ryhmän toiselta jäseneltä. Pokkana kun väittää kiekon menneen tästä niin kovin moni ei ala vastaan väittämään.

Pakko kuitenkin mainita että lähes aina frisbeegolfkilpailuissa tuntuu olevan järkevän tuntuinen henki jossa noudatetaan maalaisjärkeä ja urheiluhenkeä kilpaillessa. Ja sääntöjäkin siinä sivussa.

Ongelmia aiheuttaa jatkossa varmasti ratingin ohella rahapalkinnot jotka tietenkin houkuttelevat vähentämään omasta tuloksesta heittoja.

rosenjo kirjoitti:Ari kirjoitti: Moni ajattelee saavansa mulkun maineen Hyi mitä kielenkäyttöä hallituksen jäseneltä

Pahoittelut jos olen jonkun mieltä pahoittanut. Ei ollut varsinaisesti tarkoitus

Itse en oo pahoillani, koska toi oli jo ns. Sensuroitu versio.

Nosturi kirjoitti:http://www.hs.fi/fingerpori/1135260048922

Jos rating laskettaisiin pelaajan esim. 10 parhaan kierroksen keskiarvosta, ja kukin kierroskohtainen rating säilyisi listalla vain vuoden. Tällöin periaatteessa omaa ratingiaan voi parantaa vain pelaamalla parempia kierroksia, huonoilla rundeilla ei olisi mitään väliä. Kun laskennoissa olevat kierrokset vanhentuvat, otetaan käyttöön seuraavaksi parhaimmat (oletettavasti vain hieman huonommat) rundit jotka eivät ole vanhentuneita. Jos et pidä 10 rundia vuodessa aktiivisena niin ratingi ei voi nousta ja passiivisena oleminen laskisi ratingia tasaisesti. Ketään ei kiinnosta jos denffaa, koska sillä ei pysty vaikuttamaan ratingiin.

Onko järkee?