keskustelu.frisbeegolfliitto.fi

Minkä takia painotetaan lyhyttä vikaa askelta ?

Esim. tässä Jepen vika askel lähentelee mun pituushyppytulosta ?

http://www.youtube.com/watch?v=uJ4OVpX34U0&NR=1

Tuosta kyynärpään yliojentumisesta on ollut aina silloin tällöin juttua muiden heittäjien kanssa, ja vaikuttaisi siltä, että aika monella silloin tällöin heitto epäonnistuu niin, että kyynärpää koittaa taittua yli. Tuo tuntuu varsin häijyltä, eikä sitä mielellään kovin usein tekisi, jotta voisi vähän vanhempanakin vielä heitellä. Toisaalta tuntuu, että virheen ennaltaehkäisy on myös erittäin vaikeaa, kun epäonnistuneilta heitoilta ei oikein voi välttyä, enkä toisaalta ole ihan varma mikä virhe heitossa tuon aiheuttaa. Aikoinaan syytin kyynärpääongelmista upsia ja forea, mutta sittemmin olen huomannut, että bäkkäri kyynärpään mullakin kipeyttää, jos on kipeyttääkseen. Ei onneksi nykyisin kovin usein kuitenkaan.

letiss kirjoitti:Minkä takia painotetaan lyhyttä vikaa askelta ?

Esim. tässä Jepen vika askel lähentelee mun pituushyppytulosta ?

http://www.youtube.com/watch?v=uJ4OVpX34U0&NR=1

Samaa olen pohtinut. Musta lähes kaikki pitkälle heittävät ottavat melko pitkän viimeisen askeleen ja heittoasento on osittain sen ansiosta melko takakeno. Jos ottaa lyhyen vikan askeleen, tulee heitosta helpommin läpijuoksu.

Totta, Jeppe ottaa todella pitkän askeleen. Voihan sitä heittää noin hyvin.

Itse olen ihan vain ilman kiekkoa venkoillessani huomannut, että saan lantion ja vyötärön vapaammin kiertymään, kun jalat eivät ole niin leveällä. Myös tasapainon pitäminen on helpompaa ja etenkin ryhdin.

Vähän eri asia, mutta katotaas Lars Riedlin kiekonheittoa. Aika lyhyt etuaskel, hyvä kierto, erinomainen tasapaino ja ryhti. Painopiste on vain niin paljon helpompaa pitää oikeana, jos on verrattaen lyhyt etuaskel.

http://www.youtube.com/watch?v=cgWhl3ZDuTQ

AMA kirjoitti:

letiss kirjoitti:Minkä takia painotetaan lyhyttä vikaa askelta ?

Esim. tässä Jepen vika askel lähentelee mun pituushyppytulosta ?

http://www.youtube.com/watch?v=uJ4OVpX34U0&NR=1

Samaa olen pohtinut. Musta lähes kaikki pitkälle heittävät ottavat melko pitkän viimeisen askeleen ja heittoasento on osittain sen ansiosta melko takakeno. Jos ottaa lyhyen vikan askeleen, tulee heitosta helpommin läpijuoksu.

Mä ajattelen ihan toisin. Mulla tuppaa menemään liian etupainoiseksi pitkällä askeleella...

Vähän näitä tässä hainkin eli erittäin hyvää tekstiä seuraavassa (jiiärrämäinen pitkä teksti, mutta jos kiinnostaa...)

"Kun katsot korkeushypyn naisten MM-finaalia, miltä suoritukset näyttävät? Hämmästyttävän samanlaisilta.
Miksi Kroatian Blanka Vlašic voittaa naisten maailmanmestaruuden? Hänellä on erittäin tehokas hyppytekniikka. Sama koskee tietysti niin juoksijoita kuin keihäänheittäjiäkin.

Jokainen suoritus näyttää samalta kuin muidenkin, emmekä me paljaalla silmällä havaitse niissä juuri mitään eroa. Syy on yksinkertainen: Sehän on MM-finaali! Luuletteko, että sinne pääsee, jos hyppytekniikka on tehoton? Kaikki yrittävät hypätä samanlaisella, tehokkaalla tavalla. On hyvin tärkeää ymmärtää tämä: Olemme kaikki fyysisesti enemmän samanlaisia kuin erilaisia. Jokainen yksilö suorittaa taidon hieman eri vivahteilla, mutta teknisesti huippujen suorituksissa on enemmän yhtäläisyyksiä kuin eroavaisuuksia, ja juuri näihin yhtäläisyyksiin perustuu heidän menestyksensä.

Oletteko nähneet kuinka Jussi Heino ja Tapio Kangasniemi vastaanottavat syöttöjä? Kyllä, voisi sanoa, että heidän hihalyönneissään on eroja (he tuovat kädet vastaanotto asentoon hieman eri tavalla.) Mutta mitä samaa näissä kahdessa SM-liigan parhaassa vastaanottajassa on? 1. Kumpikin näkee syöttäjän liikkeen sekä pallon nopeuden ja kierteen erinomaisesti 2. Kummallakin on erittäin vähän turhaa liikettä vastaanotossa 3. Kummankin kädet pysyvät kontakti hetkellä yhdessä 4. Kumpikin kääntää rintamasuuntansa syöttäjää kohti, ja ohjaa palloa käsillä (ei jaloilla.)

Niin vaikeaa, kuin meidän tämä onkin hyväksyä, niin jokaisessa lajissa on olemassa se tehokkain tapa toimia. On kuitenkin täysin mahdollista, että emme vielä tiedä mikä tämä tapa on. Voi myös olla vaihe, jossa tehokkaimmasta tavasta kiistellään. Eihän floppauskaan ole aina ollut muodissa. Aikanaan käytettiin saksausta, sitten kierähdystä, ja 1968 Meksikon olympialaisissa Dick Fosbury hyppäsi korkeushypyssä kultaa mullistavalla floppitekniikallaan. Kaksi tekniikkaa eli hetken aikaa rinnakkain, mutta lopulta floppaaminen voitti, koska se on tehokkain tapa hypätä. Vuodesta 1980 eteenpäin kaikki maailmanennätykset on tehty floppaustyylillä. Jos joku yrittäisi saksaamista arvokisoissa vielä 2000-luvulla, hänelle varmaankin naurettaisiin. "

Tässä ote hotsport.info sivustolta ja sieltä Hakalan blogista (erittäin mieleskiintoisia blokeja).

Voimme ilmeisesti suoraan sanoa, että DiscGolf on kilpaurheiluna vielä niin tuore, ettei sitä yhdenmukaista, parasta
tapaa toimia edes huippujen kesken ole vielä löydetty ?

Jaani & JiiÄrrä omalta osaltaan vie keskustelua eteenpäin ja hyvä niin.

Hyvää pohdintaa. Milloin voidaan vanhempienkaan lajien osalta sanoa, että se paras tekniikka on löydetty? Tai onko näitä "parhaita" tekniikoita jopa useampia, joiden hyvyys riippuu kunkin henkilökohtaisita kyvyistä. Esim kuulantyönnössähän jakautuu porukka kahtia niiden kesken, jotka pyörähtää ja niiden, jotka eivät. Samoin frisbeegolffissa esim tämän hetken kovakätisimpänä pelaajana pidetty Garreth Gurthie ei pyörähdä, vaikka pyörähdyksestä moni tuntuukin saavan hieman lisää mittaa heittoonsa.

Jos kävisi niin, että frisbeegolffiinkin löydettäisi niin hyvä tekniikka, että kaikki huiput heittäisivät samalla tavalla ja sitä opetettaisiin kaikille uusille, olisiko vaarana, että vielä jokin parempi tekniikka jäisi löytämättä? Nyt siis puhun puhtaasti pituusheittämisestä, frisbeegolffin parasta tekniikkaa lienee vielä vaikeampi sanoa, kun tarkkuus astuu muutaman metrin pituuksia tärkeämpänä tekijänä mukaan kuvioihin.

nyt on mielenkiintoista pohdintaa. pidän epätavallisena juuri tuota että kuulantyönnössä ei liene kumpikaan tapa 'voittanut' vielä. keikaus voi tapahtua nopeastikin, jos toinen alkaisi tuottamaan tasaisesti parempia tuloksia, vaikka vain 10cm parempia tuloksia.

olisi harvinaisen mahtavaa jos joku keksisi uuden tekniikan vakiintuneiden rinnalle. esim. eilen Daegun lähetyksiä seuratessani mietin että miten toimisi pituushyppy tiikeriloikalla + ukemilla. huonosti varmaan.

keihäänheitossahan oli tämä pyörähdystekniikka aikoinaan ennenkuin se kiellettiin. siinäkin tuli siis uusi tekniikka takaa ohi, mutta vaarallisuutensa vuoksi se kiellettiin. mäkihypyssä v-tyyli, jne jne.

kuka keksii uuden tavan heittää frisbeetä?

MikkoS kirjoitti: olisi harvinaisen mahtavaa jos joku keksisi uuden tekniikan vakiintuneiden rinnalle. esim. eilen Daegun lähetyksiä seuratessani mietin että miten toimisi pituushyppy tiikeriloikalla + ukemilla. huonosti varmaan.

Itseasiassa tätä on kokeiltu, kuten myös seiväshypyssä kiipeämistä tylppäseipään avulla yms., mutta jos uusi tekniikka
löytyy, niin jollei se ole "hyvän hengen mukainen" tai jos se on vaaraksi itselleen tai muille, niin se kielletään.

Korkeushypyssähän on tasajalkaponnistus kielletty.

Hiihdon vapaa + mäkihypyn V-tyyli taitaa olla tuoreimpien hyväksyttyjen, uusien tekniikoiden joukossa.

Jossain uintityylissähän joku kaveri sukelsi altaanmitan, mutta heti seuraaviin kisoihin tuli naru johonkin 10m
kohdalle.

Tuntuisi siltä, että frisbeeheitossakin perusperiaate on vakiintunut, mutta uusien kiekkojen myötä tietysti voi tulla uusia tapoja heittää.
Kiekkojen kehityksen myötä heittotapa on kyllä muuttunut aikalaillạ. Ei ultimatepannua tai condoria heitetä samalla lailla kuin Bossia.

Vapaahiihto ja v-tyyli ovat jo ihan eri juttuja, kuin esimerkiksi frisbeen heiton askeleen pituus tai olkavarren kulma. Ne ovat hienosäätöä, ei niinkään uudenlainen lähestymistapa koko heittotapahtumaan, kuten vaikka verrattaessa suoraa ja pyörähdysvauhtia.

Onko joku kokeillut vauhdinottoa golflyönnissä? Tai pyörähdystä? Luulisi, että tulisi pituutta lisää, tarkkuuden tietysti muuttuessa sietämättömäksi.

Jaani kirjoitti: Onko joku kokeillut vauhdinottoa golflyönnissä? Tai pyörähdystä? Luulisi, että tulisi pituutta lisää, tarkkuuden tietysti muuttuessa sietämättömäksi.

http://www.youtube.com/watch?v=wguFY0DDoAU

Yön töissä olleena pää on tööt, joten varmaan jää monta mielenkiintoista juttua vastaamatta.

Laura, kokeile siirtää oikeaa kyynärpäätäsi 5 cm välein lähemmäs kohdetta ennen kuin suoristat kätesi. Mutta vältä viimeiseen asti tyrkkäämästä kyynärpäätä niin kaus oikeasta kyljestäsi kuin mahdollista.

AMA en puhunut kyynärpään ylioikaisusta, vaan päinvastaisesta tilanteesta, kun kyynärpää osoittaa kohti kohdetta niin kaukana oikeasta kyljestä kuin mahdollista silloin kun rintakehä osoittaa vielä 90 astetta vasemmalle kohteesta. Ja kyynärpää on taitettuna niin paljon kuin mahdollista iskemättä itseään kiekolla rintaan. Jos on vauhtia takana, käsi ei suoristu vapaasti kyynärpäästä kättä suoristettaessa. En tiedä miksi näin käy, mutta sitä tapahtuu ja se on hirvittävän vaarallista. Sitä on pakko välttää kuin ruttoa tai heittoura saattaa loppua yhteen epäonnistumiseen. Vaikka ylioikaisu on vaarallista maallikkona epäilen käden koukkuun lukittumisen tai lukosta väkisin käden ojentumisen olevan vielä vaarallisempaa jänteille ja lihaksille kyynärpään molemmin puolin.

Jaani, saatan muistaa väärin, mutta etkö sanonut joko naamakkain tai aiemmin tässä viestiketjussa, että sua sattui pahasti, kun kokeilit viedä kyynärpäätä kauas oikeasta kyljestä ja kyynärpää ei suoristunut, kuten normaalisti käy heitettäessä?

Viimeisen askeleen pituuden pitää muuttua nopeuden mukana tai reisi- ja lantioluun nivel jumittaa. Kun liikerataraja tulee vastaan. Silloin ei pysty normaalilla tavalla kääntymään kohti kohdetta ja saattoon. Usein ruumis jää osoittamaan normaalista vasemmalle kiekon irtoamishetkellä ja kiekko irtoaa vasemmalta ohi kohteesta. Toinen pointti on painopisteen siirto takaa eteen. Se vaikuttaa paljon kiekon lentoradan korkeuteen ja kiekon nokkakulmaan. Joissakin tapauksissa voi olla hyödyllistäkin olla niianneena etukenoon. Ainakin jos haluaa varmistaa, että heittää matalan oksan ali. Siinä tulee myös enemmän tehoa siirtymisestä takaa eteen ja se korvaa osan (ei kokonaan luulen) hidastunutta oikealle pyörähtämistä.

Jaani kirjoitti:Tuntuisi siltä, että frisbeeheitossakin perusperiaate on vakiintunut, mutta uusien kiekkojen myötä tietysti voi tulla uusia tapoja heittää.
Kiekkojen kehityksen myötä heittotapa on kyllä muuttunut aikalaillạ. Ei ultimatepannua tai condoria heitetä samalla lailla kuin Bossia.

Vapaahiihto ja v-tyyli ovat jo ihan eri juttuja, kuin esimerkiksi frisbeen heiton askeleen pituus tai olkavarren kulma. Ne ovat hienosäätöä, ei niinkään uudenlainen lähestymistapa koko heittotapahtumaan, kuten vaikka verrattaessa suoraa ja pyörähdysvauhtia.

Onko joku kokeillut vauhdinottoa golflyönnissä? Tai pyörähdystä? Luulisi, että tulisi pituutta lisää, tarkkuuden tietysti muuttuessa sietämättömäksi.

Menee offtopicin puolelle mutta:

Ainakin maallikolle (pelasin golfia kymmenisen vuotta) vauhdinotto oli käytännössä mahdotonta. Sweetspottiin osuminen draiverilla oikeassa kulmassa voisi onnistua kerran jos kymmenisentuhatta yritystä saa tehdä ja silloinkin tulisi liikerata sekä rytmitys onnistua täysin oikein. Golfaamisesta olen sen oppinut että 220 metrin tienoille voi melkein minkälaisella swingillä tahansa pärjätä, taaksevedolla ja saatolla ei ole väliä kunhan vain osuma on puhdas ja swingin plane tasainen. Omaa lyöntiä voi harjoitella rangelle ja käydä pron luona mutta myös vain pelaamalla satoja-tuhansia kierroksia pituutta tulee väkisin. Mutta kun mennään lähemmäksi 250 metriä tai jopa sen yli, niin vaaditaan jo notkeutta sekä hyvää fysiikkaa.

Olettaisin että frisbeegolfissa törmätään samaan, tiettyyn rajaan asti "itsetehdyillä" heitoilla päästään mutta sitten tulee seinä vastaan. Omat heittoni ovat nyt jumittuneet 85-90 metrin tienoille. Jahka jaksan jossain vaiheessa treenata tasaisuutta draivaamiseen niin otan videolle ja laitan tänne. Enää en saa pituutta vain heittelemällä ja pelailemalla, vaan nyt pitäisi panostaa aikaa ja ajatusta harjoitteluun. Olin jotenkin siinä käsityksessä että 100m on yleinen ensimmäinen "seinä" mutta kai tätäkin voi verrata golfiin jossa kaikki eivät tuohon 220 metriin pääse millään, vaikka kuinka harjoittelevat.

Tuon Happy Gilmore videon loppusummauksen voisi varmaankin aikalailla yhdistää myös 360 kieppidraiviin frisbeegolfkentällä, eli useimmiten lisätyt metrit eivät ole riskin arvoisia tarkkuuden pienentyessä.

Oli ihan sykähdyttävää nähdä että jossain noista SM2011 videoissa (en nyt jaksa etsiä missä) taisi olla ainakin yksi 360 draivi.

Juu Ernon oon nähny heittävän useemmankin kerran kisassa pyörähdyksellä. Ja Parviainenkin taitaa niin tehdä silloin tällöin. Onhan noita väyliä, joilla ainakin show-moodissa (ei enää mukana kisan kärkitaistelussa) voi uhrata hiukan tarkkuuttaa saavutettuihin lisämetreihin ja yleisön wow-efekteihin