keskustelu.frisbeegolfliitto.fi

Simpanssi kirjoitti:

poimis kirjoitti:

Simpanssi kirjoitti:Kaikista eniten kiinostavat tuonelan joutsen sekä gatewayn Wizardea ja Warlockkia.

Puttaus- vai heittokäyttöön? Joutsen on mukavan alivakaa (eka runi oli suorastaan epämiellyttävän alivakaa), Warlock taasen hirvee jyrä. Ei käännä yli vaikka miten kovaa heittäisi. Wizardi sitten siitä välistä.

Juup tuohon puttauskäyttöön tarkotus olisi aviarin tilalle / kaveriksi tulla putteri. Tuo wizard kuulostaa sopivan vakaalta, meinaan ei ylivakaata eikä ali vaan välistä kuten sanoitkin.

Kiitos

Niin... Onko wizard liian nopea puttaukseen vai minkälainen ero hitaampiin puttereihin?

Nyt voi sitten itse kukin auttaa miestä mäessa.

Ensinnäkin tarvis etsiä uusi putteri lähestymisiin dartin tilalle joka on hieman liian alivakaa omaan makuuni, kun tehoa antaa yhtään enempää. Samaan kategoriaan menee Aviari ja Omegan SS. r Pro rhynoa testailin ja ihan kivalta tuntui, mutta onkos muita vastaavia ja mielellään StarDartin pehmyisinä olemassa? Jostain syystä kun tykkään pehmeistä kiekoista niiden pidon takia.

Seuraava kysymys onkin sitten hieman mutkikkaampi ja "melkein" kuuluisi tuonne Pimp my Drive sektioon. Eli nyt kun on tuota kiekkoa tullut hetki nakattua ja tehoa löytyy jo hieman alottelijaa enemmän niin on alkanut ihmetyttään noissa esim. SDGO2010 pätkästä löytyvissä videoissa mitä kiekkoa noi "starat" heittää tuollaisella 70m väylällä, miksei pidemmilläkin niin että kiekko lähtee aivan vaakatasossa ja alkaa feidata oikealle jossain 40+ metrin paikkeilla. Vai onko tuo jotenkin heittotekniikasta kyse. Mä kyllä ymmärtäisin jos ne hysse flippais ja kiekko "kaatuisi yli", mutta kun noi näyttää lähtevän varsin viivasuorina. Kiekko ei paljoa kallistele ja silti alkaa kääntään tuossa n. 50m kohdalla oikelle, vaikka kaiken järjen mukaan niiden pitäisi mennä suoraan tai vasemmalle. Eli onko vika miehessä, silmissä vai välineistössä, kun itse en osaa millään kiekolla saada sitä kääntämään jonkun XX metrin jälkeen annukaksi vaan se kääntää joko heti alusta(kun se laittaa kääntämään) tai pitää suhteellisen tarkasti suoran lentoratansa.

Missaanko vain sen pikku hysseflipin ja kuvauksen kuvakulma hämää asiassa vai saako jotenkin oikeastikin kiekon kääntämään oikealle vasta huomattavasti myöhemmin lentoradallaan, jolloin vika olisi vain miehessä eikä välineistössä. Usein kun tarvitsisi saada se annukka tai sanotaan vaikka oikealle kaartaminen alkamaan vasta siellä 40->m heitto paikasta eikä heti alussa. Mutta ainakin jos minä flippaan kiekkoa niin se kyllä alkaa kääntää oikealle heti oiettuaan eikä vasta paljon myöhemmin.

Kiitoksia.

BlackWolf kirjoitti:Nyt voi sitten itse kukin auttaa miestä mäessa.

Ensinnäkin tarvis etsiä uusi putteri lähestymisiin dartin tilalle joka on hieman liian alivakaa omaan makuuni, kun tehoa antaa yhtään enempää. Samaan kategoriaan menee Aviari ja Omegan SS. r Pro rhynoa testailin ja ihan kivalta tuntui, mutta onkos muita vastaavia ja mielellään StarDartin pehmyisinä olemassa? Jostain syystä kun tykkään pehmeistä kiekoista niiden pidon takia.

Seuraava kysymys onkin sitten hieman mutkikkaampi ja "melkein" kuuluisi tuonne Pimp my Drive sektioon. Eli nyt kun on tuota kiekkoa tullut hetki nakattua ja tehoa löytyy jo hieman alottelijaa enemmän niin on alkanut ihmetyttään noissa esim. SDGO2010 pätkästä löytyvissä videoissa mitä kiekkoa noi "starat" heittää tuollaisella 70m väylällä, miksei pidemmilläkin niin että kiekko lähtee aivan vaakatasossa ja alkaa feidata oikealle jossain 40+ metrin paikkeilla. Vai onko tuo jotenkin heittotekniikasta kyse. Mä kyllä ymmärtäisin jos ne hysse flippais ja kiekko "kaatuisi yli", mutta kun noi näyttää lähtevän varsin viivasuorina. Kiekko ei paljoa kallistele ja silti alkaa kääntään tuossa n. 50m kohdalla oikelle, vaikka kaiken järjen mukaan niiden pitäisi mennä suoraan tai vasemmalle. Eli onko vika miehessä, silmissä vai välineistössä, kun itse en osaa millään kiekolla saada sitä kääntämään jonkun XX metrin jälkeen annukaksi vaan se kääntää joko heti alusta(kun se laittaa kääntämään) tai pitää suhteellisen tarkasti suoran lentoratansa.

Missaanko vain sen pikku hysseflipin ja kuvauksen kuvakulma hämää asiassa vai saako jotenkin oikeastikin kiekon kääntämään oikealle vasta huomattavasti myöhemmin lentoradallaan, jolloin vika olisi vain miehessä eikä välineistössä. Usein kun tarvitsisi saada se annukka tai sanotaan vaikka oikealle kaartaminen alkamaan vasta siellä 40->m heitto paikasta eikä heti alussa. Mutta ainakin jos minä flippaan kiekkoa niin se kyllä alkaa kääntää oikealle heti oiettuaan eikä vasta paljon myöhemmin.

Kiitoksia.

Kertokaa joku jos oikeasti tietää, mutta itselleni tuli mieleen, että jos kaverit heittää sopivan/erittäin vähäisellä spinnillä, kiekko vaakasuorassa, kun spinni rupeaa "helpottamaan" on vauhtia vielä riittävästi jotta kiekko kääntyy yli?? Toimiiko se niin? Mulla ainakin on yksi hyvin alivakaa FLX Buzzzi, joka tekee suhteellisen samalla tavalla.. Tai sitten siinä alussa tosiaan on pieni hyzer-flippi..

Meikkuun vaan heitteleen niin tulee kiekot "koulutettua" nopeasti

BlackWolf kirjoitti:Ensinnäkin tarvis etsiä uusi putteri lähestymisiin dartin tilalle joka on hieman liian alivakaa omaan makuuni, kun tehoa antaa yhtään enempää. Samaan kategoriaan menee Aviari ja Omegan SS.

Varmaksi en tiedä, mutta voisin kuvitella että heittotekniikkasi on vielä kehittymisasteella, ja ylivakaammalla kiekolla haet varmuutta heittoihin. Mainitsemillasi kiekoilla kun nimittäin pystyy heittämään aivan hyvin 80+ metriä suoraan, ilman että ne kääntävät yli.

Kotoisilta markkinoilta löytyy parikin kiekkoa, jotka voisivat olla toivomasi mukaisia. Kokeilepa Prodiscuksen Jokeria tai Discmanian P2:a.

Tuohon seuraavaan kysymykseesi en voi tarkasti vastata kun en ole videota vielä nähnyt. Se mitä yleensä ihmiset pitävät "hysseflippinä", on äärimmäinen heitto, joka lähtee suuressa "hyssekulmasssa" ja kääntää sitten paljon yli, lähtien kaartamaan oikealle. Tällaisen ja suoran heiton välissä on sitten vielä aika monta välimuotoa. Kiekon voi heittää flättinä ja sitten heittonopeutta - ja kiekon valintaa - säätelemällä se kääntää yli joko paljon, vähän tai ei lainkaan.

En ole stara, mutta itse heitin esim. Vampulassa, jossa oli lukuisia suoraan lähteviä väyliä, jotka ennemmin tai myöhemmin alkavat kaartaa oikealle, tarvittavat heitot aina erittäin kuluneella Star Wraithilla. Väylän pituudesta ja muodosta riippuen sitten joko flättinä tai pienessä kulmassa. 80-110 metriä näin. Sitä lyhemmät vastaavat sitten erittäin kuluneella Rocilla.

Wizard ei ole liian nopea, eikä liidä valtavasti, joten se sopii enemmistölle putteriksi. jotkut äärimaut lento-ominaisuuksien suhteen eivät ehkä pidä Wizardista. Kiekko kestää kohtuullista tuulta.

Dart on ääripään kiekko, kun se on niin nopea ja liitävä ja jaksaa mennä kauas ohi, jos ei osu koriin. Sen tehon tarve on äärimmäisen vähäinen ja on vaikeaa suosittaa muuta kiekkoa, kun en tiedä, onko vähäinen tehon tarve vaatimuksena. Ja onko tarvetta kiekolle, joka ei lennä niin helpolla ohi kohteen. Melkein mikä tahansa putteri vaatii enemmän tehoa ja ei lennä niin helposti kauas ohi kohteesta kuin Dart. Jos kotimaahan päin vedetään, niin Jokeri ja P2 ovat hyviä lähestymiskiekkoja. Jokerin perusmuovinen on pehmeä ja pitävä sekä feidaa enemmän kuin P2 ja jos kääntyy yli, syynä olit sinä. Dutch Openissa parikisassa ei tuullut yhtään verrattuna aiempaan päivään (siis hetkittäin tuuli mukavasti), jolloin oli myrskyä tosissaan ja Jokeri ei ollut yleensä moksiskaan. Mitä nyt pahimmissa (kai yli 20 m/s, roskia lenteli ilmassa paljon) puuskissa alkoi liitämään liikaa. Olisitpa nähnyt Buzzzin leijuvan... P2 on suorahko kiekko D muovissa ja riittävän pehmeä. Sekään ei pikkutuulista ole moksiskaan. Kolmas kotimainen Tuonelan joutsen 2 ei ole parannus alivakausongelmiin, kun se on lähellä Omegaa. Poimis ehti näköjään ensin, mutta hyvä, että on samat suositukset

BlackWolf, voitko antaa esimerkin tiedostosta ja kohdan minuutista ja sekunnista SDGO2010 videoista, jossa tälläinen late turn Englanniksi tapahtuu, niin voi kommentoida sitä ja kaikki halukkaat voivat itse tarkistaa asian? Minulle on kerrottu, että kierrosnopeus putoaa yli eksponentiaalisesti ja nopeus ei koko lennon aikana niin nopeasti keskiarvona. Tällöin voi käydä niin, että kierrosnopeuden ja lentonopeuden suhde käy niin nopeusvoittoisena noin 60m+ vaakalennon jälkeen jonkun aikaa, että alivakaa kiekko kääntää oikealle. Kiekko voi tulla myös takaisin vasemmalle, jos korkeutta on tarpeeksi. Toinen itsekin koettu juttu on se, että tekniikan pitää olla puhdas OATen suhteen. Väpätykset vievät late turnin pois. Miksi tarkkaan, en ole varma, mutta ainakin vauhti putoaa niin äkkiä väpättäessä (olen kuullut 25 % nopeuden putoamisesta heiton alussa ääritapauksessa huhua), ettei kai nopeus/jengasuhde pääse useimpia kiekkoja kääntämään yli. väpätys voi aiheuttaa kovan kippauksen alussa, jolloin kiekko osuu maahan ennen kuin voi nähdä mahdollista (teoreettista, ei luultavaa) myöhäistä kääntymistä.

Parhaiten tuota myöhästä ylikääntämistä pääsee kokeilemaan jyrkillä alamäkiväylillä. Vaikka millaseen hyssekulmaan laittaisi, niin yleensä suoristaa ja flippaa yli jossain vaiheessa, kun kiekon nopeus ei merkittävästi alamäkiheitossa laske mutta pyörimisnopeus laskee. Sama onnistuu jossain määrin myös oikein kulutetuilla kiekoilla tasamaalla, mutta on jo huomattavan paljon vaikeampi toteuttaa kuin tuo alamäkitilanne.

Edit: tuossa vielä esimerkki kunnon alamäkiheitosta: http://www.youtube.com/watch?v=F6eSGugcu6w

Innovan star aviar driver on hyvä kiekko, jos perus aviar on liian alivakaa. Muodoiltaan oikeastaan identtinen sen kanssa, mutta huomattavasti vakaampi kiekko.

Aviar driverit ovat aika erilaisia kuin Aviar Putt and Approachit. Driverissä on iso bead pohjalla ja nokka on tylpempi. Kiekon korkeus on paljon suurempi Driverissä kuin P&Assa. Aviar Putt & Approachista on Star muovinen versio, joka on hieman ylivakaampi, eli aika suora 60 m asti. Minulla ei ole puhtaimmat irrotukset kädestä, joten mun pitää laittaa alkuhysseä, jotta kiekko päätyy vaakalentoon. Star Aviar P&A on paljon pienempi askel kippaamattomampaan suuntaan kuin Wizard, P2 ja Jokeri. Tuossa järjestyksessä suorasta ylivakaaseen noilla kiekoilla.

poimis kirjoitti:

BlackWolf kirjoitti:Ensinnäkin tarvis etsiä uusi putteri lähestymisiin dartin tilalle joka on hieman liian alivakaa omaan makuuni, kun tehoa antaa yhtään enempää. Samaan kategoriaan menee Aviari ja Omegan SS.

Varmaksi en tiedä, mutta voisin kuvitella että heittotekniikkasi on vielä kehittymisasteella, ja ylivakaammalla kiekolla haet varmuutta heittoihin. Mainitsemillasi kiekoilla kun nimittäin pystyy heittämään aivan hyvin 80+ metriä suoraan, ilman että ne kääntävät yli.

Kotoisilta markkinoilta löytyy parikin kiekkoa, jotka voisivat olla toivomasi mukaisia. Kokeilepa Prodiscuksen Jokeria tai Discmanian P2:a.

Tuohon seuraavaan kysymykseesi en voi tarkasti vastata kun en ole videota vielä nähnyt. Se mitä yleensä ihmiset pitävät "hysseflippinä", on äärimmäinen heitto, joka lähtee suuressa "hyssekulmasssa" ja kääntää sitten paljon yli, lähtien kaartamaan oikealle. Tällaisen ja suoran heiton välissä on sitten vielä aika monta välimuotoa. Kiekon voi heittää flättinä ja sitten heittonopeutta - ja kiekon valintaa - säätelemällä se kääntää yli joko paljon, vähän tai ei lainkaan.

En ole stara, mutta itse heitin esim. Vampulassa, jossa oli lukuisia suoraan lähteviä väyliä, jotka ennemmin tai myöhemmin alkavat kaartaa oikealle, tarvittavat heitot aina erittäin kuluneella Star Wraithilla. Väylän pituudesta ja muodosta riippuen sitten joko flättinä tai pienessä kulmassa. 80-110 metriä näin. Sitä lyhemmät vastaavat sitten erittäin kuluneella Rocilla.

Hieman pelkäsinkin että tässä käy näin, että joku mieltää minun ylivakaan putterin etsimiseni johtuvan siitä etten saa Dartia tai Omegaa lentämään suoraan. Se ei ollut se syy, vaan aivan puhtaasti teknisistä syistä, kuten huono foreni tarvitsen huomattavasti ylivakaamman putterin niitä, sekä sellaisia tilanteita varten jossa se lähestyminen pitää saada kohtuu läheltä jonkin esteen taakse, kapeilla väylillä.

Minun nykyisten putterien loppufeidi kun on luokkaa olematon joten menee kapeissa paikoissa liikaa kikkailuksi päästä korille vaikka linjaa olisi, lähinnä koska tekniikka ei yksinkertaisesti riitä heittää sellaisia matalia putti lähestymisiä, joiden vauhti hidastuisi lopussa niin että feidi pääsisi iskemään. Ylivakaa kun edelleen tarkoittanee loppu feidaavaa kiekkoa, eikö? En siis pelkää yli kääntämistä ja voin aina kompensoida sitä laittamalla putteria lievään hysseen heiton alkuvaiheessa, tämä tosin minun huonolla irroituksellani saattaa tarkoittaa melkein mitä vain täydellisen onnistumisen ja totaalisen katastrofin välillä. Mutta minulla ei ole siis ongelmaa minkään putterini kanssa siitä että ne lähtisivät 20m päähän rollereiksi, kyllä ne ihan kivasti lentää ja Dartilla tuli eilen sellaiset n. 100m paiskattua ihan omaksi yllätykseksi.

Jiiärrä: Tuon videon väylät 1,5,6,7 ovat sellaisia missä moista näkee. Taisi olla joku loppupään väylistäkin 23 tms. missä heittivät kapeaa puu kujaa 68m ja kääntyi lopussa oikealle pehmeilläkin vedoilla. Sitten oli vielä joku missä oli korin vieressä jokin aita rakennelma. Ja kierrokseksi voisi sanoa vaikka 3 ja osat 3-4.

Mutta kiitoksia vinkeistä, tiedänpä mihin puttereihin seuraavaksi kiinnitän huomioni.

Rhyno on pop

Late turn esimerkki tosi myöhään anhyzeriksi vaakalennosta muuttuvana on esimerkiksi SDGO2010 videoissa tiedosto round3part4.mp4 kohdassa 6:30 Locastron draivi. En tunnistanut kiekkoa, taitaa olla Gatewayn kiekko grafiikasta päätellen? Sabre? Tuo on muuten tyylipuhdas late turn, mutta meille lyhyemmälle heittäville antsaksi kääntyminen tuppaa tapahtumaan aiemmin.

Kirjoitin alustavia kokemuksiani ekan heittopäivän jälkeen, jolloin heitin VIP muovin Kalevan miekkaa. Kun kirjotin ensin Discgolfreviewiin ja kello on paljon, pistetään kielikurssiksi. Virheineen päivineen, mä viitsi pilkkusääntöjä noudattaa Enkuksi

Ran into Janne Penttilä owner of Westside Discs and he asked me to do a comparison between my Tournament Plastic 175 Sword and the loaner disc that is VIP Plastic 175 Sword.

I was tired when i started and did some filed practice then two rounds in the middle of which i talked to Janne and got the disc to test out. I was pretty tired when i went to field practice in a field. It started out as calm weather and in the end the winds picked up so that a broken in S PD 168 flipped to flat from about 7 degrees of hyzer and after 200' of flight was struck down by a gust flipping it 30 degrees in half a second. I was forced to throw into headwinds only. The field i was forced to go to is short and has a 3' mound in the far end at around 380-400' depending on the place and a wall of bushes on top of the mound stopping discs. I did not get in too many throws so it's a bit tentative especially because i was so tired that my joints twisted unexpectedly too often. I think i got enough good throws in to feel safe enough in these initial impressions being accurate enough.

Short version: Swords, especially the VIP, are Westside Destroyers or a tad more overstable Flows.

Some details: VIP comes back from anny more reliably and a little earlier and from steeper angles than Tournament Plastic. TP can remain annied to ground easily with too much anny. Where the threshold is is a matter for a later session. At 10 degrees TP didn't come back from a 10' apex. VIP did from 4 degrees apexing at 11-12'. Both gained nicely in distance with mild annies. Headwinds are a problem because you need to know the discs and compensate the initial hyzer to flip to flat or allow the disc to flip likely to a cut roller from flat. At full power left to me TP flipped about three degrees for me in calm winds but playing very tired most shots flipped only a degree. In calm weather i couldn't flip the VIP more than a degree. In headwinds at worst i had to give about 7-8 degrees for a flip to flat. I can't keep either of these from fading. The fade starts at about 330-350' with the TP starting a little later and a hair less. VIP is about a mm taller and is less concave in the wing. I couldn't tell a large difference in speed or glide. Both end up in the same distance roughly. TP tends to fly a few feet farther and skip less to the left and not so often or far as the VIP. On average across the plastic low line drives skip about 30 degrees to front left and the skips can be long like Innova speed 12 discs that are overstable do.

I threw a high PLH S-Line TD, 175 Champion Eagle and a broken in S PD 168 for comparison. Sword outdistanced each and ended farther on average than Flows at around where i get my Beasts. Beasts fade less thus glide more in the end of the flight for me thus catching up to the faster Sword that seems to have around similar glide in the flat portion of the flight. Beast start the fade a lot later and the tilting speed is way faster for the Sword. With a little anny Swords go farther than Beasts annied so the fade is the limiting factor for me. From video with less gripping power and less distance last year i filmed 14.5 revolutions per second exits for discs. Police radar clocked me at 92 KPH with a straight line pull throwing muscles cold and tired without necessary warming up. I have no idea how i've progressed since in RPM and exit speed.

The distances didn't change too much in headwinds and at times i threw beyond average D and at times under it. I saw two vertical quick height changes so it is not as wind neutral as a Roc for example but better than a Z Buzzz. I wouldn't worry about distance variations from wind lifts because the hyzer changes for varying wind speeds is the real issue in the wind. Although i would use a more true stable overstable disc. Sword seems like mostly Innova X winged disc with perhaps 10 % of L wing speed stability issues of changing the amount of flipping according to headwind speeds.

In conclusion Sword in both plastics based on one sample of each plastic is a competent mold in a hotly contested bracket on the disc speed and stability scale. I have a Hurricane that fades about the same but requires less power and flips a little more. I have a hard time telling if this disc is superior or inferior in any way to classic discs in this style because it is so close to Destroyers, Flows and Hurricanes for example. Because it is so close to being identical to the Destroyer it shares the same strengths and weaknesses in flight but in a different plastic. With one taste difference which is grip. Destroyers feel much clunkier and taller which means that smaller hands have much easier time of gripping Swords than Destroyers and the thinner profile makes forehanding much easier with Swords. The only weakness over the competition is the plastic in that they don't come in softer plastics for those who like them. TP is grippier but in the summer VIP is perfectly grippy enough when dry. Haven't thrown these discs in wet conditions yet. Sharing so much in the properties of the plastics with Latitude 64 degrees Opto being close to VIP and Gold Line being close to Tournament Plastic (pretty!!!) neither plastic takes kindly to hitting rocks. Getting damaged more than other premium plastics. TP is slightly more tacky and both are more tacky than most Z and Champion discs. Only the tackiest of Star plastic blends are tackier than TP Swords. And Prodiscus premium plastic. So the grip of the plastic on the Swords are on the better side of the premium plastics.

No need to tell that Swords are likeable discs just like the close matches that are well known and well loved.

Noista ylivakaista pommikiekoista vielä...
Eilen tuli omaan valikoimaan lisäksi Latituden xXx, ja nyt voi sanoa että on ylivakaa kiekko toimii, ei kippaa.

European Openin pelaajapaketissa tuli Champon Roc Plus XG muovilla (extra gummy) eli tosi taipuisa seos. Pikaisesti googlaten tästä kiekosta ei ole netissä mitään dataa. Rhynosta on ilmeisesti vastaava XG versio, jota ei myöskään taida saada kaupasta. Joko joku on ehtinyt testaa, itse bongasin tuon XG lyhynteen äsken sattumalta, pakettiin ti kurkattuani olin ollut lähinnä pettynyt koska olin jo rahalla noira Champion Roceja muutaman ostanut