keskustelu.frisbeegolfliitto.fi

Tosta muutama fore lisää tämän päivän treenistä. http://youtu.be/F0Du7Wv6v4I
Tällä kertaa oli tilaa heittää isommassa hallissa, joten yritin heittää kovaa.

Tuossa ei enää uskaltanut koittaa pönkältä. Tossa videossakin yhdessä heitossa liukastuu tukijalka ja tulee erikoisen näkönen saatto. Se heitto olisi tosin ollut noista pisin, osui verkkoon siinä kun juuri suoristi flipistä. Arviolta sellainen 130m olisi mennyt.

Siinä on nyt hyzerflipin tyyppistä, antsan tyyppistä ja siltä väliltä. Kiekkoina Boss ja DD2 ainakin.

Toistuuko tossa samat virheet joka heitossa? Yritin vähän kylkeä pitää enemmän piilossa. Joissakin onnistui, joissakin ei. Niissä, jossa oikein korostetusti katsoinkin sivulle tai taakse, meni sitten yleensä jotain muuta "rikki", vaikka kyljestä ehkä saikin etuja.

Videon laatu on surkea, mutta kai siitäkin jotain näkee.

Tapanote kirjoitti:Pistetääs taas tuomiolle yksi fore ja yksi rystyheitto.
http://youtu.be/OqgvRnbqA98

Mun silmään bäkkärissä sun vasen käsi "jarruttaa" melkosesti menoa. Vasta siinä kohtaa kun päätät luopua kiekosta, lähtee käsi (nähtävästi väkisin) tekemään saattoa, joka taas todennäköisesti hidastaa kantapään ympäri pyörähtämistä... arvelen vain

MikeJones kirjoitti:

Tapanote kirjoitti:Pistetääs taas tuomiolle yksi fore ja yksi rystyheitto.
http://youtu.be/OqgvRnbqA98

Mun silmään bäkkärissä sun vasen käsi "jarruttaa" melkosesti menoa. Vasta siinä kohtaa kun päätät luopua kiekosta, lähtee käsi (nähtävästi väkisin) tekemään saattoa, joka taas todennäköisesti hidastaa kantapään ympäri pyörähtämistä... arvelen vain

En tosiaan rystyssä tee vasurilla tietoisesti mitään. Se vaan tulee perässä, kun foressa ja upsissa on sentään vähän jotain ajatusta siitä mitä sen pitäisi tehdä.

Vähän turhan jäykkänä se näyttää siellä killuvan, eli rentoutta kun lisäät niin se ei ainakaan hidastaisi heittoa

Ei Piippokaan täysin pönkältä aina heitä forea.

Hirmu pituuksia Tapanilla on tarjolla forelta, mulla ei olisi mitään jakoa vaikka olisin edes niin terve, että uskaltaisin treenata foredraivia. Nimimerkillä kokeilin rajoja syksyllä ja vieläkään en ole oireeton heittokäden golfkyynärpääalueesta. Ei ehkä mennyt tulehdus varsinaiseen golfkyynärpäähän asti. Ainakin selvisin ilman lekuria arjesta, mutta tuli pakkostoppi heittelylle muiden vaivojen yhteisvaikutuksena. Tosin golfkyynärpäämäinen vaiva yksin olisi jo ollut riittävä syy huilia.

Hyvä tapa kampata itsensä ja pakottaa saatossa kääntymään koko ruumiilla kahden akselin ympäri on laskea vasen jalka liikaa oikealle ja jalkaterä paljon vasemmalle osoittaen. Siirtäisin vasemman jalan vikan askeleen laskeutumiskohtaa vasemmalle ainakin 10 cm ja kokeillen siitä vasemmalle 5 cm välein etsien videon avulla pehmeimmin soljuvaa saattoa sekä parasta ryhtiä ennen kiekon irtoamista sekä saatossa. Jalkaterän suuntauksellakin voi olla vaikutusta vasemmalla jalalla vikassa askeleessa. Sitäkin kannattaa sojoitella eri suuntiin nähdäkseen paraneeko ainakin tasapaino. Huomasin päkiän olevan käytännössä pallon, kun rystyllä yritin minimoida kengänpohjan kontaktipinnan maahan nopeuttaakseni pyörähdystä. Ennemminkin menetin tasapainon ja menetin mahiksen työntää kovaa ja oikeaan suuntaan puhumattakaan ajoituksesta. Siten voisi luulla, että etu-taka akseli kantapään ja varpaiden välillä sekä jalkaterän osoitussuunta menosuuntaan nähden molemmat kannattaa optimoida. Koska tasapaino on ongelma tällä hetkellä.

Kyljen osoitussuunta vaihtelee liian avoimesta suoraan kohti kohdetta olevaksi sekä suljettuun. Suljettu on siis vasemman kyljen osoittaminen oikealle kohteesta taakse vedossa.

Onko foreheittäjillä neuvoa pidon suhteen, kun ilman pönkkäystäkin Tapanilla oli vaarana lipeäminen ja repeämät reisiin? Voiko kunnon pönkkää edes tehdä forella huonoissa olosuhteissa, kun piikkareita ei voi käyttää kovilta tee pädeiltä? Toki vikan askeleen lyhentäminen toisi hieman turvaa liukastumista vastaan, mutta silti. Lätäkkö kylmällä säällä hiekkaisella betonitiillä=trouble.

Ranne taittuu paljon taakse huolimatta siitä, että jotenkin käden liike vaikuttaa jotenkin väkinäisen kovaa repäisevältä vaivattoman sijaan. Usein jäykkä kankeannäköinen heitto tulee siitä, että yliyrittää kädellä lyödä viimeistä paria prossaa tehoja ja jäykistää käden niin ajoissa kaikilta lihaksilta, että käsi hidastuu. Silloin liikkeet muuttuvat pehmeän soljuvista kulmikkaiksi ja se voi johtaa käden liikeratojen muutoksiin=OAT. On mahdollista pitää käsi muuten löysänä, mutta rannetta ja sen yläpuolisia jänteitä kiristäen jarruttaa käden taittumista taakse. Se lisää snapia. Eli lisää jengaa ja ehkä hieman vauhtiakin, jos oikein saa liikkeet ajoitettua ja vielä jarrutettua ranteen liikkeen juuri kiekon irtoamisen edellä.

On hyvä asia, että kyynärpää on eri heittokulmilla eri etäisyyksillä kyljestä. Kun tasapaino on hukassa ja heitit eri linjoilla, en lähtisi vetämään johtopäätöksiä heittojen välisistä eroista. Pitäisi verrata saman heittolinjan heittoja onnistuneella ryhdillä, koska ryhdin pettäminen vaikuttaa moneen asiaan yhtäaikaa ja kuka tietää, miten tekniikka muuttuu, kun ryhti korjautuu?

Mike ehtikin mainita edellä tämän viestin kirjoittamisen aikana jäykkyydestä. joten x2.

Forea osaamattomana kysyn että onko Tapanoten tukijalan asento oikein? Näyttäisi kääntyvän viimeisen askeleen aikana suoraan kello 11, eikä esim 1 + pyörähdys? Vai tarkoitatko juuri tuota kun heitit ilman pönkkää?

Mä lähtisin kokeilemaan jalkaterän osoitussuuntaa jostain kello 14.30 paikkeilta vasemmalle pienin välein löytääkseni parhaan tuloksen. En osaa sanoa, missä vaiheessa Tapanilla kamppaaminen loppuu, kun tukijalka on liikaa oikealla ja se dominoi nenilleen vasemmalle syöksymistä enemmän. Jalkaterän asento luultavasti tuo vielä loppusilauksen tasapainon menettämiselle, mutta mitäpä minä foresta tiedän muuta kuin, että se ei ole minun lajini, kun ei vain paikat kestä sitä. Kokemusta puuttuu pahasti muista kuin paikaltaan heitoista.

tuminoid kirjoitti:Forea osaamattomana kysyn että onko Tapanoten tukijalan asento oikein? Näyttäisi kääntyvän viimeisen askeleen aikana suoraan kello 11, eikä esim 1 + pyörähdys? Vai tarkoitatko juuri tuota kun heitit ilman pönkkää?

Sen olis tarkoitus tosiaan tulla klo 12, eli suoraan eteenpäin, mutta ei siinä tolla tavalla vauhdilla heitettäessä mitään pyöritä nilkan päällä, ei se jalka kuin hipaise maata. Jos oikealla pönkällä heittäisi, niin silloinhan se ei kai oikein voisikaan pyörähtää yhtään. Mulla on tossa jalassa kiekonheittokengät, joissa pito on 0, joten ei paljon tuelta heitetä.

Jos iskisi jalan maahan 14.30 vauhdillisessa foressa, lähdettäisiin luultavasti piipaa-autolla samantien hakemaan uutta polvea.

Siksipä testit pitää aloittaa aina nollavauhdeista ja pienellä kengän ja maan välisellä kontaktipinnalla. Sulla kengät tulevat tosi raskasjalkaisesti lähes koko pohjan pinta-alalta maahan. Siinä kitka nousee niin suureksi, ettei ihan noin vain pyörähdetä jalalla, vaan lähinnä nilkka ja polvi, mutta myös lantio ja alaselkä repeää. Nollavauhdilla pienellä kengän pohjan ja maan välisellä kontaktipinnalla voi pyörähtää noinkin radikaalista jalkaterän osoituskulmasta. Paikaltaan heitettäessä on hyväkin liioitella pyörähdystä saaton riittävän saattopituuden aikaansaamiseksi. Jotta heitto pysyy pehmeänä ja nykimättömänä ja kiekko irtoaa tarkoitetussa kulmassa. Laitoin noin radikaalin luvun siksi, että siitä voi oppia. En tosiaan suosita noin isoa kulmaa kenellekään vauhdeilla otettavaksi uusilla hyväpitoisilla lenkkareilla kumimatolla. Siitä tulee ekalla yrityksellä vammoja.

Laitoin linkin klinikkavideoon Dave Feldberg kesällä suomeen ketjuun kengän ja maan välistä pinta-alaa näyttävästä vinkistä, missä isovarvas tulee maahan ensin, sitten siirrytään kantapääll niin, että vain kengän pohjan ja sivun välinen kulma rullaa maassa. Tuollainen kikka mahdollistaa foressakin pyörähdyksen. On eri asia, mitä tuon yrittäminen auttaa, kun tasapaino ja jenga ovat tärkeämmässä roolissa kämmeneltä kuin rystyssä. Eri tavalla. Toki tasapaino ja jenga ovat tärkeitä rystyltäkin, mutta ne rajaavat heittämistä ja siksi luodaan eri tavalla yleensä. Ei ole pakko, mutta voi kokeilla myös forea rystyn peilikuvana, jos haluaa. Tuloksista en osaa muuta ennustaa kuin sen, että ranteen rooli korostuu enemmän peilikuvaforella, kun käteen on helpompaa laittaa liikaa vauhtia suhteessa siihen, miten paljon rannetta pystyy käyttämään näin sohvaperunan ja treenaamattoman kämmenheittäjän näkökulmasta. Vahvempiranteisella lienee helpompaa.

Piippo ei ollut juuri kokeillut rystyheiton tyylistä pyörähdystä tukijalalla saattoaskeleen mennessä vasemmalle oikean kyljen osoittaessa kohdetta kohti saaton jälkeen viime keväänä. Kun hän kokeili sitä pressuun heittäessä, tulokset tuntuivat kuulemma samalta, joten hän palasi tukijalalla kahteen saattohyppyyn ilman ihmempää pönkkäämistä. En tiedä, onko hän kokeillut heittää pyörähtäen pönkällä tai ilman niin, että näkisi koko lentorataa ja mittaa. Minulla pitkä saatto pyörähtäen vähensi nykimisestä johtuvaa hyssekulman tarkoituksetonta muuttumista. YMMV. Feldy sanoi klinikallaan, että kun samat luonnon lait vaikuttavat kämmen ja rystyheittoihin, niin heittojen pitäisi olla toistensa peilikuvia.

Dave ei ole Villen tasoa kämmeneltä ja epäilen, että Daven analyysissä voisi olla yksi aukko. Toki fysiikan lait ovat samat molemmin päin heitettäessä, mutta lantionivelen sivuttaiskierteen liikeradat taitavat olla erilaiset. Mä olen fysioterapeutin mielestä pahasti vinossa jalkaterät ulos sivuille sojottaja, joten en tiedä, miten muilla lantionivelen liikkuvuus tulee vastaan fore vs rysty. Mulla on hieman helpompaa pyörähtää rystyltä kuin kämmeneltä, kun reisi kääntyy lantioluuhun nähden enemmän rystyjuoksuissa. Kun huomasin tuon tein kämmeneltä testit eripituisista viimeisestä askeleesta ja vasemman jalan sivuttaislaskeutumispisteestä kiinnittäen huomiota siihen, miten _vastuksettomasti_ ja kauas pystyin viemään saattoaskeleen. Kun voi saattaa liian pitkälle=päinvastainen tasapainon menetys kuin Tapanilla, tietää, että tukijalka pyörähtää riittävän vastuksettomasti. En siis missään nimessä yrittänyt pönkätä ja se syö tehoja lantiosta ja säästää vammoilta.

Innovalla on yksi Dave's tip video, missä Dunipace käsittelee kämmenheittoja. Siinä Dave D. kommentoi, että toisin kuin rystyssä, kämmenellä lantio ei niinkään käännössä tee tehoa, vaan hartioiden kääntö luo tehoa. Jos muistan oikein Villen kommenttia viime keväältä, niin Ville ainakin tekee sen verran lantiolla työtä, että lopussa oikea kylki osoittaa kohdetta kohden, vaikkei hän pönkkääkään ja pyörähdä tukijalalla sekä käännä lantiota niin paljon kuin rystyissä tehdään. Niillä vauhdeilla, mitä Ville juoksee liukastumis- ja repeämisriskit olisivat epäonnistuneella heitolla katastrofaalisia terveydelle. Tasajalka-alastulo tappaa foressa vielä enemmän. Kun vielä huomioidaan liukkaat alustat, siinä on sellainen myrkkypilleri, ettei sitä passaa nielaista. Lantionivelen rotaatioliikerata iskee taas tuossa. Se on niin vaarallista kikkailua, että mä jätän väliin, kun en muutenkaan kestä foredraiveja käden puolesta.

Vaarallisuus väärin tehtynä ei automaattisesti tarkoita, etteikö ole rutiinilla ja kovalla kunnolla mahdollista suorittaa pyörähdystä joka kerta joka olosuhteessa niin hvyin, ettei paikat repeä. Riski epäonnistuneessa heitossa on niin suuri, että rutiinin luominen pitäisi tehdä todella hiljaa aloittaen ja hyvin hitaasti tehoja ja vauhteja lisäten. En uskalla terveysriskien takia suosittaa forella pyörähdystä ja peilikuvaforea kenellekään perusheitoksi, kun en uskalla suosittaa edes yhtä heittoa. Ihan omalla vastuulla vetää jokainen. Miettisin tarkkaan, lähtisinkö riskeeraamaan terveyttä ennen kuin kokeilisin peilikuvaforea. Sama pitää tosin paikkansa tasajalka- tai edes osin tasajalkarystyihinkin.

hyviä pointteja Jiiärrältä. Palaan asiaan myöhemmin tänään tai huomen, kuhan pääsen johonkin muualle nettiin kuin luurini kautta(en pysty
katsoon videoita tästä) jokatapauksessa 99% pelaajista ei tajua että foressa pitää olla todella notkea ja liikkuva(varsinkin lantio ja kyljen alue) että pystyy heittämään kaikki erilaiset heitot puhtaasti(varsinkin kova/pitkä matala tai korkeakin forehysse, joka ei VÄPÄTÄ,ja on näin siis luotettavampi) Se kun ei todellakaan ole ihan normi liike kropalle. Puhumattakaan miten tärkeää foressa on että varsinkin keskikroppa on kunnossa.

monster kirjoitti:jokatapauksessa 99% pelaajista ei tajua että foressa pitää olla todella notkea ja liikkuva(varsinkin lantio ja kyljen alue) että pystyy heittämään kaikki erilaiset heitot puhtaasti(varsinkin kova/pitkä matala tai korkeakin forehysse, joka ei VÄPÄTÄ,ja on näin siis luotettavampi) Se kun ei todellakaan ole ihan normi liike kropalle. Puhumattakaan miten tärkeää foressa on että varsinkin keskikroppa on kunnossa.

Mä pystyn heittämään ihan kilpailukelpoista forea nykyään, vaikka en ole notkea ja keskikroppa ei ole kunnossa. Ei nyt mitään Villen mittoja mutta sinne päin, että ilmeisesti noitakin vaatimuksia voi jotenkin onnistua kiertämään.

Pistetään vielä muutama upsikin kun muita tuli jo tarjottua. Kohtalaisen kovia, mutta ei täysillä riivittyjä 85-95 metrisiä Bansheella.
http://youtu.be/q6MOFOAS3sw

Jaanilla on yksi nopeimmista käsistä rystyllä. En taida olla nähnyt hänen kämmenheittoaan.

Kun paikat eivät kestä upsia sitäkään vähää kuin kämmentä, en omaa kokemusta kyseisestä heitosta. Olisiko lisäpuhtia tarjolla, jos takajalka olisi vielä maassa ja ehkä työntämässä eteen ja ylös silloin, kun kiekko irtoaa kädestä?

PM kirjoitti:

jalmar kirjoitti:

jiiärrä kirjoitti:
Tai sitten pitäisi vain lopettaa yli omien rajojen puskeminen ja tyytyä vaatimattomampiin tavoitteisiin pitkän tähtäimen oppimisen kustannuksella. Mä heitän usein tarkoituksella kovempaa kuin tiedän pystyväni heittämään toteutettavasti, jotta kehittyisin.

Onko tää selvinpäin kirjotettu?

Hihihiiiiiiiiii!

Väsyneenä kirjoitettu, mites lukijat? Eikö tyytyminen alle 100 % tehoihin rajoita pitkän tähtäimen oppimista? Jos heitän aina 80 % teholla varmoja heittoja, kehitynkö yhtä paljon kuin puskiessa 90-100% tehoilla, kun tekniikka hajoaa -vielä? Jos vaikka yli turvarajojen puskemisella oppisi joskus viskomaan tarkasti ja toistettavasti tulevaisuudessa. En usko jatkuvalla 80 % tai alle heittämisellä kehityttävän yli tuon tehon kontrollissa enää näillä heittomäärillä. Habaa tarvitsee lisää, jotta nivelet eivät käänny tarkoituksettomiin asentoihin, kun heittää täysillä. Siinä on apua punttitreenin lisäksi useiden täysvoimadraivien veto per päivä. Kun friba on mulla mm. kuntoutusta, olen tarkoituksella riuhtonut tunteja kerrallaan avoimella kentällä draiveja täysillä sarjatulella.

Tekniikan hajoaminen ei ole koskaan hyvä juttu, ei treeneissä eikä kisoissa. Aina pitäisi olla joku järki heitoissa, muuten ei onnistu saamaan kuin rikkinäisen kropan. Sen sijaan on hyvä vetää silloin tällöin niin kovaa kuin vielä hyvällä tekniikalla pystyy.