Keskustelua vuoden 2010 kilpailujärjestelmästä

[rosenjo]

SFL

[AMA]

Tietääkseni Poimis selitti hyvin selväsanaisesti että kilpailut ovat yksittäisiä kilpailuja, ei sarja. Jos joku tilastonikkari haluaa jotain pistelaskua/rankingia järjestää, niin siitä vaan mutta sitä ei tänä vuonna liitto tee.

Sitten noista nimistä Noukalle. Meinaatko, että jos myyt kisaa sponsoreille nimikkeellä "hongankolistajien avoimet" tai nimikkeellä "supersarja: hongankolistajien avoimet" näillä nimillä olisi joku ero sponsorien saatavuuteen? Edellenkään liitto ei ole päättänyt yhdenkään kilpailun nimeä vaan nimet ovat vapaasti valittavissa. Tänä vuonna on annettu myös melkoisesti vapauksia kilpailun formaattien sun muiden suhteen. Järjestä siis ihan niin myyvän nimiset kilpailut kuin vain haluat ja kerro vain liitolle (älä sponsorille) täyttääkö se A- vai B- luokitellun kisan vaatimukset. Ei se nyt oo niin vaikeeta..oikeesti..

Mitäs rosenjo tuolla sarjajutulla tarkoittaa? Tietääkseni muiden sarjojen rahoja ei tulla avoimelle jakamaan jatkossakaan..

[Noukka]

Jos jo nyt ihan yleisellä keskustelun tasolla puhutaan A ja B kisoista niin siitä tulee vakiintunut käytäntö pelkästään puhekieleen. Se ei tunnu eikä kuulosta hyvältä. Tiedän kyllä tarkkaan minkä nimisiä kisoja aion järjestää eikä kyse ole edelleenkään siitä. Näköjään et ole ymmärtänyt sitä pointtia mikä tässä piilee. Eikö tuossa poimiksen viimeisessä kommentissa myös ilmoitettu, että sarjasysteemi olisi tulossa. Nyt kaivattaisiin selkeätä yhteenvetoa siitä millä säännöillä ja systeemeillä mennään. Jos joku yrittää ja uskaltaa sanoa äänen sen mistä yleisesti puhutaan ei siitä tarvitse hernettä nenäänsä vetää. Kai kenttäväelläkin on oikeus tuoda mielipiteensä julki. Enkä puhu nyt pelkästään yhdellä suulla. Jos tämä systeemi jää voimaan nähdään Hangossa sen luokan mega-B-kisat, että oksat pois. Hallitus määrää formaatin ja sen mukaan sitten mennään.

[tumpsi]

Noukka hei.. Tos vaihees mäkin oisin antanu olla jo.

[Tee8mu]

Mitäs rosenjo tuolla sarjajutulla tarkoittaa? Tietääkseni muiden sarjojen rahoja ei tulla avoimelle jakamaan jatkossakaan..

Ton suhteen olet sit vaan tietämätön...

Esimerkkinä vaikka kansallisen sarjan kilpailut joissa amatöörisarja jossa rahaa ei kilpailijoille jaeta. AMAtööreissä on eniten osallistujia ja sieltä tulee eniten rahaa. Kuitenkin usein on asia niin että kyseisen sarjan tavarapalkinnot on saatu sponsorituotteina jostain, jolloin koko sarjan rahapotti on käyttämättä. Tällöin (olen jopa nähnyt tehtävän) annetaan usein amatööripotista avoimen pottiin rahaa (TD:n harkinnan mukaan) jottei heidän tarvitsisi pelata siitä 5€ ykköspalkinnosta .
Ja kaitpa tuo on ihan sääntöjen mukaistakin, koska amatööri sitoutuu ottamaan vastaan "rahattomia palkintoja". Tietty rahanjaon prosenttien tulee mennä liiton hyväksymällä tavalla.

Tosin tästä kertomuksesta löytyy yksi porsaanreikä:
en tiedä tulisiko amatöörisarjan tavarapalkintojen vastata sitä summaa jolla sarjaan on osallistuttu...?

No, uskoisin kuitenkin, että Jouko oli tämän kyseisen asian perässä...

Jos ei niin tulipahan otettua tällainenkin asia puheeksi

[Jaani]

Jatketaan täällä keskustelua näistä aiheista, annetaan kisakalenteri-ketjun olla kisakalenteriketju.

[Ari]

Teemu.

Ainakin niissä kisoissa joissa olen itse ollut jotenkin järjestävänä osapuolena on amatöörisarjan palkinnot olleet useimmiten lahjakortteja koko sen palkintoihin kohdistuvan summan edestä.

Ainoa mitä Joukon keksin tarkoittavan tuolla "tulonsiirrolla" on se, että Kansallisessa sarjassa ei juuri pappasarjoja ole järjestetty, joka tarkoittaa useinkin sitä että pappasarjalaiset ovat olleet "rahoittamassa" avoimen sarjan palkintoja, mutta olleet itse harvoin palkinnoilla.
Pahoittelut jos jotenkin päättelin tai ymmärsin tai sovelsin tätä ajatusta väärin.

Pitäisin kuitenkin ennakkoon tätä kilpailu-uudistusta aika onnistuneena jos isoin keskustelu käydään kilpailujen nimeämisestä.

Sarjaan liittyvästä keskustelusta kuitenkin löytyy puheenjohtajan kirjoitusta tuolta Hallitus tiedottaa palstalta.
http://keskustelu.frisbeeliitto.com/vie ... f=5&t=1189

[AMA]

Joo samoin niissä kisoissa, joissa olen itse ollut jollain tavalla järjestämässä, on amatöörien tuoma osallistumismaksupotti siirtynyt amatöörien funny money pottiin ja avoimen pelimerkit avoimen pottiin. Esim viime vuonna Ulvilassa/Porissa tämä johti siihen että hassurahapalkinnot olivat huomattavan paljon suurempia kuin avoimen palkinnot. Sama taisi olla Sappeella.

Tiedän kyllä tarkkaan minkä nimisiä kisoja aion järjestää eikä kyse ole edelleenkään siitä. Näköjään et ole ymmärtänyt sitä pointtia mikä tässä piilee.

No selitä sitten tarkemmin. Ainakin vielä viime postissasi huutelit sponsorien perään. Mikä siinä on ogelmana, jos saat järjestää niin myyvän nimiset kisat Hangossa kuin haluat? Luokituksessa vain A ja B ovat lähes ylivoimaisen selkät, ykkös- ja kakkosluokan kanssa rinta rinnan. Jos tässä on joku muu hankaluus niin kerro ihmeessä.

Eikö tuossa poimiksen viimeisessä kommentissa myös ilmoitettu, että sarjasysteemi olisi tulossa. Nyt kaivattaisiin selkeätä yhteenvetoa siitä millä säännöillä ja systeemeillä mennään. Jos joku yrittää ja uskaltaa sanoa äänen sen mistä yleisesti puhutaan ei siitä tarvitse hernettä nenäänsä vetää.

Aiemmin "Suomi-sarjan" nimellä kutsuttua sarjaa ei markkinoida sarjana, vaan kilpailut ovat yksittäisiä kilpailuja. Varmaan näitä tullaan kutsumaan jollain yleisnimellä "kansalliset kisat" tai minkä termin suuri yleisö nyt sitten omaksuukin. Näin ollen mitään virallista sarjapisteytystäkään ei tulla tekemään. Käyttöön otettava kisakone kyllä mahdollistaa pisteiden laskun, mutta liiton puolesta kilpailuja ei markkinoida sarjana. Jos joku tilastonikkari haluaa kauden päätteeksi julistaa "kansallisen mestarin", niin ihan vapaasti.

Jos tämän ymmärtää vielä jollain muulla tapaa kuin EI virallista sarjaa, niin valitettavasti hallitus ei voi asialle mitään..

[Noukka]

Puhuin erään seurajäsenen kanssa ja innokkaana ilmoitti, että aikovat järjestää kesällä B-kisat ja kysyi meinaanko tulla heidän B-kisoihin ym. Vaikka alkuperäinen tarkoitus oli puhtaasti luokittelu on siitä tullut yleinen käsite itse kisoille ja kisoista puhutaan niiden luokittelu termillä mikä ei varmasti ollut alkuperäinen tarkoitus. Virkamies touhua.

Viimeisimmässä viestissä, jota lainasin Poimikselta edelliseen viestiketjuun puhutaan sarjasta ja pisteytyksestä ja se lienee uudempi viesti kuin Amman esimerkissä.
Jep, kiitti mulle riitti tämä aihe. Lähden nyt Karjaalle heittää kiekkoo ekaa kertaa kahteen kuukauteen mikä on hauskaa ja mukavaa Hallitus tekee päätöksensä ja sen mukaan mennään.

[Jaani]

Poimiksen viesti, mitä AMA lainasi, on päivätty 8.1.2010, ja on Hallituksen tiedotuspalstalta lainattu. Tuolle palstalle Hallitus ilmoittaa valmiit asiat.

Noukan lainaama Poimiksen viesti on päivätty 7.12.2009, normaalin keskustelun keskeltä, ei viralliselta tiedotuspalstalta.

Sen mukaan mennään, mikä on Hallitus Tiedottaa -palstalla ilmoitettu vuoden 2010 kilpailujärjestelmäksi.

Hallitus on erittäin tietoinen siitä, millä järjestelmällä pelataan tulevana kesänä.

[Noukka]

* Ilmoita tämä viesti
* Vastaa lainaamalla

Kisaformaatti 2010

ViestiKirjoittaja JohnEagle » Pe 27 Helmi 2009, 9:43
Viime hallituksen kokouksessa keskustelimme vuoden 2010 kisaformaatista. Koska avoimuus on tämäntyyppisessä toiminnassa hieno homma ajateltiin
keskustelua avata foorumin kautta suuremmalle yleisölle.

Tämmönen ehdotus tarjolla vuoden 2010 liiton alaisten kilpailujen muodosta

1. SM-kisa
Yksi kilpailu joka ratkaisee suomen mestaruuden vuodelle 2010. Kilpailussa ei ole rahapalkintoa, vähimmillä heitoilla
kilpailusta selvinnyt pelaaja saa suomen mestarin tittelin ja suomen maapaikan USDGC karkeloihin vuodelle 2011.

2. "Super-tour" $
SM kisan ja kansallisten väliin osuva ns. "pro" tour jossa palkintona on rahaa. Kilpailuformaattina voisi olla esim
3-4 normaalia skabaa + Suomi-Cup tyyppinen ratkaisu. Tourin kisat järjestettäisiin yhteistyössä paikallisten seurojen
kanssa kuten nykyäänkin mutta tourin statusta pyrittäisiin järjestelmällisellä työllä nostamaan hakemalla koko tourin
ylittäviä sponsoreita ja organisointia.

Erona nykyiseen SM-sarjaan se että touri pitäisi manageerata yhtenä budjetoituna kokonaisuutena. Seurojen paikalliseen
sponssaukseen ei ole tarkoitus kajota, kyse on yhteistyöstä. Tällähetkellä meillä on esteenä tämän tapaiselle toiminalle se
että näitä kisoja rahoittavat itse kilpailijat, eli käytännössä top-10 pelaajat kaivavat rahat muiden osallistujen taskusta.

Jossain vaiheessa meidän on lajina tehtävä päätös ottaa askel ammattimaisempaan suuntaan, onko se vuosi 2010?

3. Kansallinen sarja
Kansallinen sarja kuten nykyisinkin.

4. Viikkokisat
..
distance puuttuu
0503844113

JohnEagle
Hallituksen jäsen



hei, saa kommentoida myös tekemättömiä päätöksiä, helppo se on huudella jo päätetyistä asioista
distance puuttuu
0503844113


Edellä oleva on ensimmäinen luonnos vuoden 2010 kisaformaatista. Tuossa vaiheessa kaikki näytti vielä hyvältä. Sen jälkeen on mielestäni tullut formaattiin pelkästään huononnuksia. Viimeisimpänä luopuminen sarjasysteemistä ja pistelaskusta. Tai jos jota kuta huvittaa saa pisteitä vapaasti laskea. Ainakin minun mielestäni pistelasku toi kisailemiseen oman kiinnostavan lisänsä. Seuraavaksi liitto voisi luopua kisoista kokonaan. Järjestäköön joku kisoja jos huvittaa. Olisi siitä ainakin se hyöty, ettei järjestäjien tarvitsi maksaa liitolle osuutta osanottomaksuista. Jäisi enemmän rahaa seuralle ja pelaajille jaettavaksi. Se että kisat eivät kuulu mihinkään sarjasysteemiin vaan ovat omia yksittäisiä kisoja on askel tähän suuntaan. Aivan kuin hallitus haluaisi itse kuristaa itsensä tekemällä toimintansa tarpeettomaksi.

Ilmeisesti tämä esitetty kisaformaatti on valtaosan mielestä erinomaisen loistava, koska näyttäisin oleva ainoa, joka asiasta vaahtoaa ja esittää kritiikkiä systeemiä kohtaan.

[AMA]

Kritiikkiä saa ja pitääkin esittää, varsinkin kun nyt kilpailujärjestelmää on pitkästä aikaa uudistettu oikein kunnolla. Olemme Noukka rekisteröineet myös sinun mielipiteesi, joten mielestäni inttämiseen ei nyt ole tarvetta. Tänä vuonna mennään näillä ja katsotaan ensi vuonna uudestaan, mitä saadaan palautteen pohjalta kehitettyä.

[Jani]

Jos halutaan uskottavuutta kisoille, kannattaa niitä mainostaa SFL:n ja PDGA:n alaisina kisoina. Mistään sanahelinästä ei ole hyötyä.

[Jaani]

Liitolle tilitettävät osuudet kisoista on 25euroa B-kisa ja 100 euroa A-kisa. Näillä katetaan Rating -maksu, eli PDGA:n palvelut.

Onhan kesäisin paljonkin kisoja, jotka eivät ole SFL:n alaisia, eikä kukaan kiellä sellaisia järjestämästä.

Tämä sarjaton systeemi mahdollistaa mm. sen, että kisojen ei pidä olla tiedossa jo kevättalvesta, vaan seura voi ilmoittaa liitolle kisan vaikka toukokuussa ja se voidaan lisätä kalenteriin viralliseksi kisaksi. Jos siinä vaiheessa tehtäisiin sarjaan muutoksia, olisi se epäreilua; eihän olisi oikein, että kesken kauden muutetaan sääntöjä? Pelaajat saavat pelata ja seurat saavat toimintaa vähemmän sidotusti,eikä kisojen tarvitse olla formaattiin sidottuja, eli tasalaatuistettuja. Sen myötä voimme saada uusia kokeiluja ja hienoja pelipaikkoja, mikä ei olisi ehkä mahdollista formaattiin ahdetuissa kisoissa. Sarjan olisi mielestäni oltava yhdenmukainen, ilman sarjaa ei yhdenmukaisuutta tarvita.

[Tapanote]

Onhan kesäisin paljonkin kisoja, jotka eivät ole SFL:n alaisia, eikä kukaan kiellä sellaisia järjestämästä.

Hieman aiheen vierestä, mutta onko joku perinteisesti kerännyt listaa myös näistä muista kisoista? Tai olisiko kiinnostusta/syytä tälläiseen? Kokeneet heittäjät varmaan tietävät jo etukäteen missä pääse ohi puttailemaan minäkin viikonloppuna, mutta meille aloittelijoille olisi mieleen joku kisakalenteri, missä olisi "piirikunnalliset" ja viikkokisatkin.