Sivu 1/3

Kiekon nopeuden mittaus

Lähetetty: Pe 19 Helmi 2010, 11:12
Kirjoittaja gilmour
Mitäs keinoja olis kyseiseen toimenpiteeseen? Mahtaisko paintball-tutka toimia vai tarvitaanko järeämpää kalustoa? Ja muutenki jos jollain on enemmän kokemusta moisesta puuhasta niin tietoa ja vinkkejä otetaan innolla vastaan.

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Lähetetty: Pe 19 Helmi 2010, 11:26
Kirjoittaja Paavo
Mulla on sellainen baseballissakin käytetty Bushnellin käsitutka. Toimii ihan kohtuullisesti, kunhan käyttäjänä ei ole muuan Rantajätkä. ;)

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Lähetetty: Pe 19 Helmi 2010, 12:36
Kirjoittaja AG
Myytinmurtajista tuttu suurnopeuskamera ja mittataulukko taustalle tai heittää vaan tietyltä matkalta verkkoon :) Ei taida perinteisen kameran 30fps/60fps vielä riittää kovinkaan tarkkoihin tuloksiin mutta kai sillä jotain suuntaa antavaa sais aikaan.

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Lähetetty: Pe 19 Helmi 2010, 13:02
Kirjoittaja gilmour
Tarkoitus olis järkätä vähä laajempi mittaus-sessio-projekti-hässäkkä ni taitais mennä kameran kanssa puljaaminen hivenen turhan työlääks. Ja kai semmoiseen kuvaukseen vaadittais myös sellaiset Hyneman-tyyppiset viiksetkin joita ei taida meikäläisen ylähuuli keretä puskee tapahtumaan mennessä. :lol:

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Lähetetty: Pe 19 Helmi 2010, 13:35
Kirjoittaja Jarvasto
Seinäjoella ainaki poliisit oli innokkaita tulemaan mittaamaan salibandy pallon nopeutta eli ei muutaku påoliisi asemalle ja pyytään et voisko joku keltanokka tulla mittaileen meirän friba heittoja ;)

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Lähetetty: Pe 19 Helmi 2010, 13:58
Kirjoittaja jiiärrä
Mä olen kuvannut avoimen sarjan isoja nimiä kotimaasta ja ulkomailta itseni lisäksi vanhalla hajonneella kameralla 300, 600 ja 1200 kuvaa sekunnissa. Tosin muita vain 300 FPS. Nykyisellä kameralla 210 kuvaa sekunnissa vaikuttaa riittävältä karkeisiin arvioihin. Kamerassa valotusajan manuaalinen säätö ja vähällä valolla toimiva sensori ovat tosi tärkeitä. Itse kuvausnopeudella ei tee paljon, jos kuvista ei näe kiekkoa. Väritarkkuuskin on hyvä asia, jottei kiekkoon tule vääristymiä yksittäisissä kuvissa.

Vanha kamera Casio EX-F1, uusi Casio EX-FH20. Kummassakin kesällä auringossa valon määrä ei noilla ole ongelma, ei edes talvella ulkona täyspilvisellä säällä. Mutta kumpikin on riittävän huonoa väritarkkuudeltaan, kompressointialgoritmiltään tjms. jotta tulee joihinkin kuviin suttua kiekon ympärille. Päätä käyttämällä, mistä mittaa, olen saanut samanlaisia tuloksia suttaantuneista kuvista kuin virheettömistäkin kuvista.

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Lähetetty: Pe 19 Helmi 2010, 14:04
Kirjoittaja JohnEagle
AG kirjoitti:Myytinmurtajista tuttu suurnopeuskamera ja mittataulukko taustalle tai heittää vaan tietyltä matkalta verkkoon :) Ei taida perinteisen kameran 30fps/60fps vielä riittää kovinkaan tarkkoihin tuloksiin mutta kai sillä jotain suuntaa antavaa sais aikaan.
mihin sitä mitta-asteikkoa tiedät ku kummiskin käsittääkseni kiekon leveys on aika tarkkaa tiedossa.

anyways 60fps on yks kuva 0.016s välein , 100km/h lentävä kiekko menee 0.016s aikana noin 46 senttiä joten jos ny ei iha makrokuvaa ota sentinpäästä ni pitäis se riittää.

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Lähetetty: Pe 19 Helmi 2010, 17:15
Kirjoittaja AG
JohnEagle kirjoitti:mihin sitä mitta-asteikkoa tiedät ku kummiskin käsittääkseni kiekon leveys on aika tarkkaa tiedossa.
Aivan, tämäpä ei ihan heti mieleen juolahtanut kun ekana pyöri vaan myytinmurtajat ja niiden mittataulukot mielessä :)

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Lähetetty: Pe 19 Helmi 2010, 17:29
Kirjoittaja jiiärrä
Olen aiemmin käyttänyt huiman 320x240 resoluution Canon Powershot A570IS kameraa, jossa on 60 FPS tolla resolla ja 30 FPS VGA tarkkuudella. En toki tiedä, mutta epäilenpä dpreviewistä monia senhetkisiä malleja katsoneena, että jos ei tilanne ole muutamassa vuodessa parantunut, niin häntii pysäytyskuvat niin maan penteleesti. Onnea mittausten luotettavuuden kanssa.

Mittaustulosten tarkkuuden kasvattamiseksi saattaa kannattaa käyttää myös isompia verrokkeja kuin kiekko, kuten koko teen pituutta. Sellainen vinkki, että kuvan keskipiste kannattaa perspektiivivirheiden takia olla lähellä irrotuspaikkaa heiton pituussuunassa. Ja otan suolalla 60 FPS parin sadan pokkarikameroiden kuvaukset, kun ne ei ole kovin ihmeellisiä. Hauskoja algoritmejä on monissa käytössä, kuten resoluution nosto interpolaatiolla, joten kone arvailee, mitä missäkin pikselissä pitäisi olla. Eli kannattaa ottaa aika huumorilla nämä kameranopeusmittausjutut. Ainakin, jos ei tiedä kameraa mittalaitetasoiseksi, eikä markkinointihenkisesti tehdyksi.

Jos tarkat luvut kiinnostavat, tutkaa kehiin.

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Lähetetty: Pe 19 Helmi 2010, 17:36
Kirjoittaja JohnEagle
jiiärrä kirjoitti:Olen aiemmin käyttänyt huiman 320x240 resoluution Canon Powershot A570IS kameraa, jossa on 60 FPS tolla resolla ja 30 FPS VGA tarkkuudella. En toki tiedä, mutta epäilenpä dpreviewistä monia senhetkisiä malleja katsoneena, että jos ei tilanne ole muutamassa vuodessa parantunut, niin häntii pysäytyskuvat niin maan penteleesti. Onnea mittausten luotettavuuden kanssa.

Mittaustulosten tarkkuuden kasvattamiseksi saattaa kannattaa käyttää myös isompia verrokkeja kuin kiekko, kuten koko teen pituutta. Sellainen vinkki, että kuvan keskipiste kannattaa perspektiivivirheiden takia olla lähellä irrotuspaikkaa heiton pituussuunassa. Ja otan suolalla 60 FPS parin sadan pokkarikameroiden kuvaukset, kun ne ei ole kovin ihmeellisiä. Hauskoja algoritmejä on monissa käytössä, kuten resoluution nosto interpolaatiolla, joten kone arvailee, mitä missäkin pikselissä pitäisi olla. Eli kannattaa ottaa aika huumorilla nämä kameranopeusmittausjutut. Ainakin, jos ei tiedä kameraa mittalaitetasoiseksi, eikä markkinointihenkisesti tehdyksi.

Jos tarkat luvut kiinnostavat, tutkaa kehiin.
nii, jos ny ei halua pikselilleen mitata just sitä kiekkoa mitä heittää ni vois melkei kuvitella että laittais maahan saman mallisen kiekon mittatikuks, ei pitäis häntiä. mut voihan sen tietenki tehä vaikeemmanki kautta.
Antaa mennä vaikka viis kuvaa ja kattoo kärjestä paljo on vehje edenny. mitä enemmä kuvia sen vähemmän yks pikseli vaikuttaa lopputulokseen. ja sit tietenki pitää ottaa mahdollisimman pitkällä zoomilla kaukaa niin ettei laajakulma vaikuta mittaustulokseen.

mutta eiköhän tää riitä jo tästä kamera aiheesta ainaki omasta puolesta, nimittäin mua ei millään sais nysvää jonku videon kanssa heiton nopeutta. ei se niipaljoa kiinosta, mielummin sen palautteen haluais heti siinä paikan päällä, eli joku tutkajuttu.

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Lähetetty: La 20 Helmi 2010, 0:37
Kirjoittaja AMA
Niinkun Kotka tuossa totesi niin kyllä 60fps pitäisi riittää vallan mainiosti, mutta vallitsevaa valoa ja valovoimaa optiikassa pitää olla riittävästi, jotta yksittäisten kuvien valotusajat eivät mene liian pitkiksi ja framet tule epäteräviksi. 1/400s valotusaika on jo liian hidas pysäyttämään kiekkoa riittävästi tarkempaan mittaamiseen. Tuli juuri testattua muutama päivä sitten, tosin stillikuvilla, mutta periaate ei muutu tuolla videokuvauspuolellakaan. En tiedä miten hyvin halvoissa videokameroissa säätö onnistuu ja optiikka taitaa olla melko pimeetä sekä pieni kennokaan ei paljoa kestä vahvistusta, jos meinaa kiekon erottaa kohinan seasta. Voisi kuitenkin veikata, että ainakin suorassa auringonpaisteessa onnistuu liikkeen pysäyttäminen jo pimeemmälläkin kalustolla.

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Lähetetty: Su 21 Helmi 2010, 10:07
Kirjoittaja Sleijeri
JohnEagle kirjoitti:mihin sitä mitta-asteikkoa tiedät ku kummiskin käsittääkseni kiekon leveys on aika tarkkaa tiedossa.

anyways 60fps on yks kuva 0.016s välein , 100km/h lentävä kiekko menee 0.016s aikana noin 46 senttiä joten jos ny ei iha makrokuvaa ota sentinpäästä ni pitäis se riittää.
Kiekon leveys toki on tiedossa, mutta kerro ihmeessä mihin (kiekon taustalla) sä sitä kiekon mittaa vertaat sitten. Vai teetkö kaiketi hitaimmalla tavalla et eka mittaat kiekon koon kuvassa ja sitten lasket ensimmäisen ja seuraavassa kuvassa olevan kiekon välin ja vertaa sitä kiekon mittaan?

Pahoitteluni, voin toki vaan olla nyt niin jäässä 2,5h unien jälkeen etten tajuu mitä tarkotat viestissäs.

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Lähetetty: Su 21 Helmi 2010, 16:19
Kirjoittaja AG
Ideanahan lienee juurikin vertailla kahta peräkkäistä framea.

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Lähetetty: Su 21 Helmi 2010, 22:53
Kirjoittaja PM
Ostakaa tutka niin helpottaa!!! :mrgreen:

Re: Kiekon nopeuden mittaus

Lähetetty: Su 21 Helmi 2010, 23:23
Kirjoittaja Noukka
" ostakaa tutka ... " Tuntemattoman Vanhala iski jälleen ! :D