keskustelu.frisbeegolfliitto.fi

Tässä kun DGCT tasoitusjärjestelmää pähkäilen viikkokisojen ylläpitoa varten tuli mieleen että varmasti muutkin ovat painineet kyseisen asian ympärillä.

Ajattelin ottaa lähtökohdaksi ihan pallo-golf tyyppisen tasoituksen missä meillä on radalla rating ja slope ja ruveta tästä puskemaan eteenpäin. Ja mitä nämä kaksi arvoa sitten edustavat:

Course rating:
Kuinka monta heittoa keskimäärin hyvä heittäjä heittää radalla. Ajattelin tähän käyttää kriteerinä >1000 rating pelaajia. Ongelmaksi tässätilanteessa muodustuu se että jussi, jesse ja muut suharit ovat paukuttaneet vihnua ympäri vuodesta nakkimakkara nykypäivään ja luultavasti heittävät sitä paremmin kuin muita ratoja. Toisaalta eipä meillä viikkiksissä hirveesti muita 1000+ pelaajia käy niin tähän tapaukseen saa sopia.
B-rata: Course rating: 45

Course Slope:
Tämä numero kuvastaa sitä paljonko huono golffari (joka normaalisti heittää par+1) tykittää tällä radalla. No taas on aika vaikea tehdä tätä jakoa, mitenköhän tämän nyt sitten katsoisi. Kilpailuja kiertäneitä viikkokisapelaajia <900 ratingillä on aika vaikea löytää. Pitänee heittää hatusta ja katsoa sitten tuloksista että mihin suuntaan tasoitus osuu.
B-rata: Course Slope: 64


Näitten hihavakioiden jälkeen olen käyttänyt samaa metodia mitä golffista käytetään http://en.wikipedia.org/wiki/Handicap_% ... _and_slope Sillä erotuksella että olen muuttanut USGA määrittelemän slope rating hihavakion (113) luvuksi 64. tämä saisi ehkä olla hieman isompikin mutta suoraan sanottuna yksinkertaistaa näitä laskuja aika paljon ainakin vihiksen b-radan course slopella




tässä ekselissä pyöritettyä kalaa.

Ajattelin pyöräyttää tästä jonkinlaisen weppi härpäkkeen pystyyn dgct serverille, kunhan ny kelit huononis niin ei harmittais niin paljon istua koneen edess koodaamassa. Voin tökätä tämänkin githubiin jos joku haluaa osallistua koodaamiseen tai asennella sitä oman seuran sivuillensa.

Tollanen menee mun aivoilla ihan liian vaikeaks, Heinolassa mennään tämä vuosi seuraavanlaisesti:
1. kisassa raakatulos
2. kisassa tasoitus on ensimmäisen kisan tulos
3. kisassa aiemman kahden kisan parempi tulos
4.-5. kisassa paras ja huonoin tulos pois ja lopuista keskiarvo
6.-10. kisassa kaksi parasta ja kaksi huonointa tulosta pois ja lopuista keskiarvo
11.-15. kisassa kolme huonointa ja kolme parasta tulosta pois ja lopuista keskiarvo
16.- kisassa neljä huonointa ja neljä parasta tulosta pois ja lopuista keskiarvo

Tuollaiseen menetelmään päädyttiin kun pohdittiin, että jokainen oletettavasti onnistuu heittämään "elämänsä rundin" tai pari kesän ja syksyn aikana (30 viikkokisaa) ja huonoja rundeja kertyy kanssa. Jäljelle jäävistä rundeista sit lasketaan keskiarvo, joka sitten vastaa kyseisen kisaajan todellista tasoa tai ainakin liippaa läheltä.

joo toi golfin laskuri toimii samalla tavalla, eli riippuen siitä monta rundia on heittäny ni aina parhaan n. rundin tulos otetaan huomioon ja lasketaan siitä se tulos. Tää slope puuha saattaa olla vähä turhaa hifistelyä, se mitävarten se on olemassa on että samalla tasoituksella voi pelata toisiinsa verrattavia kieroksia eri vaikeusasteisilla radoilla. Eli jos meiltä vaikka vihnulta tulis joku teidän viikkiksiin niin tasoituslukema olis periaatteessa täysin siirrettävissä jos käytettäis samaa järjestelmää.

Tasoitussysteemeitä on käytössä monenlaisia. Voisinkin joskus kirjoittaa jonkun koostesivun, missä on esitetty erilaisia Suomessa käytössä olevia tasoitussysteemeitä.

Mutta ajatus siitä, että olisi käytössä mailagolfin tapaan yleinen tasoitusjärjestelmä, joka toimisi radasta riippumatta, on monen mielessä pyörinyt jo pitkään ja olisi varmasti ihan tervetullut lisä tähän puuhasteluun.

Nämä rating- ja slope-numerot saattavat olla hifistelyä, mutta nehän nimenomaisesti kertovat millaisesta radasta on kysymys. Par-luvuista on keskustelua käyty jo pitkään, mutta tämän tyyppinen slope- ja rating-jaottelu eivät ole enää mielipidekysymyksiä (tonnin jätkät nyt vaan heittää aina tietynlaisia tuloksia, ja pyrypetterit toisenlaisia). Tällä tavalla saataisiin viimeinkin esim. Suomen radat luokiteltua sen mukaan, kuinka paljon harmaita hiuksia aloittelijalle kyseinen rata tarjoaisi.

Talistahan voisikin tehdä vastaavat lukemat käynnissä olevan kisan tulosten perusteella. Iigeli, ton härpäkkeenhän vois laittaa vaikka SFL:n servollekin, saatais useat radat samaan systeemiin. "Viikkokisakone"

Pidin muutama vuosi sitten yllä seuran tasoitusjärjestelmää, myös harjoituskierroksista. Tällaista pistebogeylaskuria käytin: http://www.nexgolf.fi/ogk_naiset/sovellus.html

Piti vain muuttaa kierrostulos bogeypisteiksi; jos pelaaja heitti esimerkiksi kolme heittoa paremmin kuin tasoituksensa, syötin laskuriin 39 pistettä (kun pelaaja pelaa omaan tasoitukseensa, saa hän kierrokselta 36 pistettä).

Mikäli tällä keskustelulla päästään johonkin yleishyödylliseen tasoitussysteemiin, niin voisin toteuttaa sen myös DiscGolfScores -tulospalveluun. Tätä on paljon kyselty/toivottu, mutten ole päässyt selvyyteen siitä, millainen sen pitäisi olla.

Vaikka joillekin radoille näitä rating/slope arvoja pystyttäisiin määrittelemään, niin (suurimmalta) osalta ne joka tapauksessa puuttuisi. Pitäisi siis olla joku vakio eri väylämäärän omaaville radoille ja kertoa sitten radan tiedoissa onko käytetty vakiota vai "oikeaa" arvoa.

koodasin täs ny proto version joutessani. tökkään sen githubiin jahka oon saanu vähä siistittyä ni pääsee testailee. ei se mitää avaruusteknologiaa taida olla.

http://github.com/lekonna/Viikkokisakone

tuolla se ny on. lätkin sinne huomenna noi viimeviikon viikkokisatulokset. pistän dgct sivulle linkin mistä voi käydä tasoituksia sitten pällistelemässä tms.

pahoittelen koodin rumuutta.

mikkis kirjoitti:Vaikka joillekin radoille näitä rating/slope arvoja pystyttäisiin määrittelemään, niin (suurimmalta) osalta ne joka tapauksessa puuttuisi. Pitäisi siis olla joku vakio eri väylämäärän omaaville radoille ja kertoa sitten radan tiedoissa onko käytetty vakiota vai "oikeaa" arvoa.

Varmastikin niille radoille, joissa viikkokisoja järjestetään ja/tai on aktiivista seuratoimintaa, varmastikin tällaiset luvut saataisiin hyvinkin nopeasti aikaiseksi.

Tuo hihavakio ei voisi kyllä ihan suoraan olla väylämäärän mukaan. Tarvittaisiin luokitus, joka kertoisi jotain radan vaikeusasteesta. Otetaan vaikkapa Nummelanharjun rata vs. Mukkulan rata. Jotain eroa näillekin radoille pitäisi saada.

poimis kirjoitti:Tuo hihavakio ei voisi kyllä ihan suoraan olla väylämäärän mukaan. Tarvittaisiin luokitus, joka kertoisi jotain radan vaikeusasteesta. Otetaan vaikkapa Nummelanharjun rata vs. Mukkulan rata. Jotain eroa näillekin radoille pitäisi saada.

Tarkoitinkin oikeastaan radan par-tulosta enkä väylien määrää, mutta epämääräinen sekin Esimerkkeina Mukkula ja Nummelanharju olisivat varmaan niitä ratoja, joille erikseen määritellyt arvot löytyisivät. Ja siitä päästäänkin seuraavaan mielenkiintoiseen kysymykseen. Kuka arvot määrittää? Olisiko SFL:llä tässä jokin hyväksyvä rooli, kun radan aktiivit ovat ensin (ohjeistuksen perusteella) määrittäneet oman näkemyksensä?

Tämähän on hienoa ajattelua. Nummelassa pelailtiin jonkin aikaa pienellä porukalla ja laskettiin tasoituksia. Pelattiin kahta rataa, harjua ja Ojakkalaa. Homma toimi ihan kivasti, ainakin omalla kohdalla tasoitus oli aika kohdallaan.

Mielenkiintoisen lisähankaluudenhan tähän tuo se, että ajoittain kentillä tapahtuu muutoksia. Esim. Nummelanharjulla pelattiin kaksi vuotta sitten vielä selvästi helpommalla layoutilla kuin nykyään. Nämä kaikki ratamuutokset pitäisi sitten pystyä ottamaan huomioon myös käytännössä.

Parista (Par) on väännetty jo moneen kertaan ja mielipiteitä asiasta riittää. Eilen päättynyt Talin kisa taisi näyttää että Talin Par on jotakuinkin ratingissa 980. Tämä lienee aika tiukka suhteessa moneen muuhun rataan. Harju ja Kaatis on paritettu (Par) vielä tiukemmin tällä hetkellä.
Yksinkertaisinta olisi varmaan laatia jonkinlainen systeemi joka ottaisi huomioon esim. tuon ratingin siten, että sovittaisiin ratojen kokonaisparin olevan vaikka 1000 kierros kilpailussa. (se voi olla vaikka 925 jos halutaan ettei tule paha mieli ) Tällä systeemillä saataisiin jotain yhteismitallisuutta ratojen ja tasoituksen suhteeseen. Päästäkseen vain mukaan tähän systeemiin pitäisi pelata reitattu kisa normilayoutilla. Siitä sitten voisi laskeskella lukemia kohtuullisen yksinkertaisesti.
Seuraava pointtihan olisi tietenkin se, että mitä niillä tasoituksilla tehdään tai pareilla
(joo, tiedän että par pitää olla että voidaan laskea +4 joka väylälle jos joku myöhästyy kisan alusta)

Juu, ei mitään.....

Tätä ajatusta ja kehittelyä on ehdottomasti jatkettava. Siitäkin huolimatta, että on frisbeegolfin pelaajia, joille par tai tasoitus ei merkitse mitään. Varmaan heitä löytyy pallogolfinkin puolelta.

Jos tuota pallogolfin eetosta yhtään haistelee, ilman että olen lajia koskaan edes kokeillut, niin siellähän se homman viehätys kai suurilta osin piilee juuri tasoituksessa ja sen pienentämisessä. Eikös sen tasoituksen kysyminen ole perusavaus, kun kaksi golffaria tapaa. Universaalin tasoituksen luominen frisbeegolfiin voi tuoda uusia ulottuvuuksia lajiin ja kasvattaa lajin asemaa ja suosiota entistäkin enemmän.

Kyllä te matematiikan taitajat vielä löydätte loogisen perustelun, jolla määritellään frisbeegolfin tasoituskaavan hihavakio.

Golfin tasoituskuviohan liittyy siihen että kaikilla kentillä on sama par. Frisbeegolfin osalta asia helpottaa sitten kun saadaan jokin logiikka ratojen rakentamiseen. Sehän tarkoittaisi sitä, että uudet kentät voitaisiin suunnitella siten, että voidaan suunnitteluvaiheessa huomioida parit eikä vain tehdä väyliä sinne minne ne pystyy tekemään. Nykyiselläänhän tilanne on enemmänkin tällainen.

Tasoituskuvion rakentaminen erilaisille kentille vaatii kyllä soveltamista.

Olisihan se hienoa jos jossain vaiheessa päästäisiin sellaiseen tilanteeseen jossa kentät rakennetaan itse omistetulle maalle jossa alue on vain frisbeegolfin käytössä. Nykyäänhän tällaisia kenttiä on kovin vähän.

ei tää slope ja rating järjestelmä sinänsä taida parin ottaa kantaa, jos on korkeampi par niin radan slope rating on sitten isompi ja kun lopullinen tasoitus lasketaan kyseisen radan arvoja käyttäen pitäis luvun olla yleispätevä radan par lukemasta huolimatta.