keskustelu.frisbeegolfliitto.fi

MikkoS kirjoitti:

On muuten aika herättävä juttu. Kirjoittajien viesti ja huolihan on erittäin ymmärettävä. Heidän vaatimus on myös melko maltillinen: radat on sijoitettava järkevämmin, niinkuin heidän mielestään on Keravalla ja Helsingissä tehty. Onkohan tuolla Siltamäessä kuitenkin ollut myös tämän tyylisiä ongelmia?

Frisbeegolfin kannalta ei ole järkevää, että ratoja sijoitetaan noin ongelmallisille alueille. Miten pystyisimme siihen itse vaikuttamaan?

Ei helsinki kuitenkin, mitä säätöä! Kuka hemmetti paskantaa omaan pesäänsä tuolla tavalla? Tälläinen sählääminen pitää saada lopetettua heti alkuunsa. Onko tässä nyt green cardin käyttöön ottamisen paikka?

Simonmetsän rata on käsittääkseni kohtuu ollut paikallansa jo ennen lajin harrastajamäärän räjähdystä (lue: viime vuodet). Itse totesin kahtena viime kesänä Simonmetsässä pelaamisen olevan käytännössä mahdotonta. Vaikka radalla täksi kaudeksi muutettiin väyliä, ilmeisesti asukkaiden valituksesta, ovat väylät 6 ja 10 hyvällä säällä harvoin pelattavissa kun nurmialueella on muita käyttäjiä. Minun kohdalla oli jalkapallon pelaajia. Ja ainakaan omalla kohdalla jalkapallon pelaajat eivät halunneet antaa yhtään tilaa vaikka kuinka ryhmämme kyseli ja odotteli. Asia ratkaistiin heittämällä parit heitot puttereilla käytännössä kopittelemalla, eli kaveri meni varmistamaan ettei kenenkään osu. Oma periaatteeni on pelata turvallista peliä mutta silti pelata aina mahdollisuuksien mukaan koko kierros. Usein tämä tarkoittaa pitkää odottelua ja takana tulevan ryhmän turhautumista. Tämä ei silti tarkoita että pelaisin hitaasti, en vain halua heittää jos on riski että onnistun täydellisesti (heitän max 90m avauksia) ja aiheutan vaaratilanteen.

Jiiärrän kommentti paskantamisesta omaan pesään ilmeisesti viittaa pelaajiin? On varsin ikävää jos lajin vuoksi luonto kärsii ja ihmiset satuttavat itsensä. Vaikka neuvominen onkin hyvä tapa ohjeistaa etiketin vastaisesti pelaavaa fribaajaa pitäisi nyt etsiä parempia tapoja vaikuttaa koko fribakansaan. Yksittäisen henkilön neuvominen auttaa joskus mutta omien kokemuksien mukaan neuvottavien reaktiot eivät aina ole positiivisia neuvojaa kohtaan. Voisiko isompaan joukkoon vaikuttaa kursseilla, tiedottamisella vai peräti tuolla green cardilla? Mutta miten valvottaisiin green cardia? Itse näen tämän käytännössä mahdottomaksi ja joissain tapauksissa harrastajamäärille haitalliseksi. Pallogolfissa miltei kaikki kentät vaativat green cardia ja pelioikeuden omistamista/vuokraamista (tasoituskorttia) pelaamiseen. Tämä pitää lajin poissa koko kansan ulottumattomilta, nykyään myös itseni.

Simonmetsän uutisointi ei taatusti tule jäämään lähivuosien ainoaksi. Harrastajamäärän kasvu aiheuttaa todella suuren haasteen lajille, vaaratilanteiden määrä kasvaa suhteessa pelaajamääriin. Oma kotiratani Jokela on vastaava puistokenttä, ilman asutusta tosin, ja siellä olen jo nähnyt kaksi nilkkaosumaa vaikka se avattiin vasta heinäkuussa.

Meni hiukan offtopicin puolelle mutta tästä voisi avata uuden keskustelun jos haluaa.

Ikuisuusaihe. Toivosen Karihan on kirjoittanut aiheesta useita kertoja, eri vinkkeleistä.

Yo. tapauksessa on luultavasti taas kyse siitä että 10% pelaajista pilaa kaikkien maineen. Ja siitä että tilanteesta närkästyneet näkevät vain ne räikeät ylilyönnit ja sen lisäksi yhdistävät kaikki puiston epäkohdat frisbeegolfaajiin (ovatko kaikki puiston roskat varmasti sinne juuri fribaajien kantamia?). Mutta osa jutusta on varmasti aiheellistakin, tuskin ainakaan nuo vaaratilanteet on hatusta vetäistyjä.

Vaikea on valvoa pelailijoiden toimintaa lajissa johon kaikilla on varaa ja jonka pelikentät ovat kaikkien saatavilla (yllättäen samoista syistä joiden ansiosta laji on niin suosittu!). Aidatut, maksulliset, ja ajanvarauksen vaativat kentät ja green cardit ei toivoisi olevan ainakaan ainoa ratkaisu.

Käytin muuten tarkoituksella sanaa "pelailijat" ylempänä. Harrastajat (ts. enemmän lajiin perehtyneet, jotka pitävät sitä jo harrastuksenaan) harvemmin oykkäröivät radalla vaikka ei sekään poissuljettua ole.

Ko. rata on kyllä väärässä paikassa kun noin monta kulkutietä kulkee sen läpi. Yhtälailla jalkapallokenttäkin ihan kerrostalon kyljessä kiinni varmasti aiheuttaisi ongelmia.

Ite muutaman kerran käyny pelaa tuolla. Naureskelinkin että ei siinä ole mitäänjärkeä. Ennemmin tai myöhemmin toi rata lähtee tuolta, ihme ettei ole lähteny.

Pitäisikö tässä radan poistossa/muokkauksessa toimia ennen ku jotain vakavaa tapahtuu vai odotellaanko sitä?

Uzah kirjoitti:Pitäisikö tässä radan poistossa/muokkauksessa toimia ennen ku jotain vakavaa tapahtuu vai odotellaanko sitä?

Älkää pojat hätäilkö,muutos työt on alkamassa syksyn/kevään aikana!

PM kirjoitti:

Uzah kirjoitti:Pitäisikö tässä radan poistossa/muokkauksessa toimia ennen ku jotain vakavaa tapahtuu vai odotellaanko sitä?

Älkää pojat hätäilkö,muutos työt on alkamassa syksyn/kevään aikana!

No hyvä, tämän oikeastaan tahdoinkin kuulla että asialle ollaan tekemässä jotain.

jiiärrä kirjoitti:Onko tässä nyt green cardin käyttöön ottamisen paikka?

Green cardin kayttoonotto on tietenkin mahdotonta yleisissa puistoissa ja metsissa eli niin kauan kun radat ei ole kaupallisia ja valvottuja, niin mitaan pelaamisrajoituksia ei voi tehda. Normigolffilla olisi ihan vastaava ongelma, jos niiden radat ei sijaitsisi omilla vain pelaamiseen tarkoitetuilla alueilla.

MikkoS kirjoitti:...luultavasti taas kyse siitä että 10% pelaajista pilaa kaikkien maineen.

10% on tietysti aika paljon, mutta varmasti myos totta.

Nyt vaaditaan vastuullisuutta uusien ratojen puuhamiehilta/-naisilta, myyjilta ja suunnittelijoilta siten, etta ratojen maaran sijaan panostetaan laatuun. Tama olisi varmasti lajille parempi seka turvallisuus etta imago-nakokulmasta. Voisi olla hyva ratkaisu, etta esim. paakaupunkiseudulla on tulevaisuudessa vain 1-2 kaupallista rataa, eika 5-10 ilmaista koriasetelmaa yleisissa puistoissa ja metsissa. Talla mallilla myos ratojen myyjat voisi yllapitaa omat kaupalliset tavoitteensa, mikali vuokrasopimukset maanomistajien kanssa ei muodostu ongelmaksi.

Paremmat puitteet pelaamiselle parantaa lajin imagoa ja uskottavuutta. Ei normigolffiakaan hutkittu aluksi yleisissa paikoissa ja silti laji on kasvanut isojen lajien joukkoon. Toisaalta koko frisbeegolfin luonne on erilainen ja saatu malli Amerikasta tukee sita, etta kaikki voivat kayda 'vahan pelailemassa'. Asiassa tarvittaisiin siis paljon myos muutosjohtajuutta PDGA:n taholta.

KURKO kirjoitti: Nyt vaaditaan vastuullisuutta uusien ratojen puuhamiehilta/-naisilta, myyjilta ja suunnittelijoilta siten, etta ratojen maaran sijaan panostetaan laatuun. Tama olisi varmasti lajille parempi seka turvallisuus etta imago-nakokulmasta. Voisi olla hyva ratkaisu, etta esim. paakaupunkiseudulla on tulevaisuudessa vain 1-2 kaupallista rataa, eika 5-10 ilmaista koriasetelmaa yleisissa puistoissa ja metsissa. Talla mallilla myos ratojen myyjat voisi yllapitaa omat kaupalliset tavoitteensa, mikali vuokrasopimukset maanomistajien kanssa ei muodostu ongelmaksi.

Paremmat puitteet pelaamiselle parantaa lajin imagoa ja uskottavuutta. Ei normigolffiakaan hutkittu aluksi yleisissa paikoissa ja silti laji on kasvanut isojen lajien joukkoon. Toisaalta koko frisbeegolfin luonne on erilainen ja saatu malli Amerikasta tukee sita, etta kaikki voivat kayda 'vahan pelailemassa'. Asiassa tarvittaisiin siis paljon myos muutosjohtajuutta PDGA:n taholta.

Olen ehdottomasti kaupallisten ratojen kannallta mutta mielestäni liikaa ei pallogolfilta voi lainata. Lopetin nimenomaan pallogolfin kierroshintojen (en ollut jäsen millään lähikentällä) ja tasoituskorttirajoitusten vuoksi. Toivottavasti frisbeegolf tulee aina pysymään koko kansan lajina. Mitä koriastelmiin tulee, niin ehkä voitaisiin suosia pienissä puistoissa 9 väylän sijasta 6 väylän ratoja? Tällä tavalla voitaisiin parantaa turvallisuutta sijoittamalla väylät paremmin verrattuna 9-väylän ratkaisuun. Kilparadat tietty pidettäisiin erillään, kuten Tali tai Hyvinkää.

Vastaavanlaisia ongelmia on havaittu myös muilla radoilla (Helsingissä ainakin kaikilla muilla radoilla kuin Talissa - joskin harrastajamäärän rajun kasvun vuoksi on vain ajankysymys kun sielläkin jotain ikävää tapahtuu).

Kuten todettua, green card -järjestelmä ei nykyisenkaltaisilla radoilla ole mikään ratkaisu. Itsekin olen frisbeegolfissa tykännyt juuri siitä aspektista, että sen harrastaminen ei ole mailagolfin tapaista jäykistelyä. Vuosi vuodelta olen kuitenkin yhä enemmän sitä mieltä, että green cardin tapaiseen järjestelmään on käytännön pakko siirtyä monestakin syystä, jos halutaan että lajimme voi vielä kasvaa.

Siirtyminen ei kuitenkaan voi olla 100%, koska se tosiaan vaatisi että olisi suljettuja ratoja, jotka ovat vain ja ainoastaan frisbeegolfin käytössä. Valtaosa radoista tulee varmasti aina olemaan kuitenkin julkisissa puistoissa, joten käyttäytymisohjeita tarvitaan. Liiton sivuille on koostettu lyhyt etiketti, jota saa vapaasti kopioida ja viedä radoilla mahdollisesti oleville ilmoitustauluille: http://www.frisbeeliitto.fi/aloittelijalle/etiketti
Parannusehdotuksia saa luonnollisesti lähettää.

Tällä hetkellä vähiten ongelmia näyttäisi olevan radoilla, joilla on aktiivista seuratoimintaa. Paikallisen seuran järjestämät tapahtumat (kuten viikkokisat) ovat omiaan levittämään lajitietoutta ja käyttäytymistapoja. Samoin seura-aktiivit usein myös opastavat aloittelijoita henkilökohtaisesti, sekä puuttuvat väärinkäytöksiin.

Tämän vuoksi SFL kannustaakin harrastajia liittymään seuroihin tai perustamaan uusia seuroja alueille, jossa sellaisia ei vielä ole.

poimis kirjoitti: Tällä hetkellä vähiten ongelmia näyttäisi olevan radoilla, joilla on aktiivista seuratoimintaa. Paikallisen seuran järjestämät tapahtumat (kuten viikkokisat) ovat omiaan levittämään lajitietoutta ja käyttäytymistapoja. Samoin seura-aktiivit usein myös opastavat aloittelijoita henkilökohtaisesti, sekä puuttuvat väärinkäytöksiin.

Tämän vuoksi SFL kannustaakin harrastajia liittymään seuroihin tai perustamaan uusia seuroja alueille, jossa sellaisia ei vielä ole.

Tämä.

On helppo huomata ero juurikin esim. Talin ja Siltamäen tai vaikkapa Munkkiniemen välillä.

Aina kun on jutellut esim. Siltamäessä aloittelijoiden kanssa hiukan heittämistekniikoista, kuten myös etiketistä, on yleensä sivuttu myös viikkokisoja. Siltamäki voisi kaivata niitä, ainakin tänä kesänä ollut huimasti porukkaa jotka haluaisivat päästä kokeilemaan rennompaa kisaa. Sitä myötä myös tulisi helpommin tutuksi noita sääntöjä kun paikan päällä alkaisi pyöriä entistä enemmän "oppinutta" porukkaa.