keskustelu.frisbeegolfliitto.fi

Frisbeegolfin 2007 Suomen mestaruudet ratkaistaan yhden viikonlopun aikana elo tai syyskuussa. Kaksi tai jopa kolme päiväisenä kisana. Osallistumismaksut päättää hallitus, lienee kuitenkin 10-20 euroa. Osallistumismaksuista puolet menee suoraan kisan järjestäjille, ja puolet liitolle. Rahoilla liitto hommaa kisan palkinnot (pokaalit tai mitalit). Ja loput rahat käytetään esim.junnu toimintaan.
Kisasivut julkaistaan liiton sivuilla, ja ilmoittautumiset liitolle. Järjestävä seura rakentaa radan, ja pyörittää kisa organisaatiota kisa paikalla.
Järjestävä seura yhdessä liiton kanssa yrittää saada kisalle mahdollisimman paljon näkyvyyttä(media).
Sarjat:
avoin, naiset,juniorit18,juniorit15,masters,grandmasters.
Sarjoissa missä on yli 20 osallistujaa myös semit.

Toi edellinen on siis tiivistettynä, aikaisimpinakin vuosina jankkaamani ajatus. Aina se on tyrmätty, mutta toinpahan sen taas esille yhtenä vaihto ehtona SM- statuksen arvostuksen nostamiseksi.
DGC Bats on seurana ajatuksen takana, ja kesän aikana "kentällä" keskustellessani joidenkin pelaajien kanssa, niin tukea sille löytyy.

Jotkut ovat olleet sitä mieltä, että jos onkin juuri kyseisenä viikonloppuna sairas, tai loukkaantunut tai töissä, tai lomamatkalla, tai kissan ristiäisissä tai...
Mutta useimmissa lajeissahan Suomen mestaruudet jaetaan yhden kisan perusteella, ja niinhän frisbeegolfissakin Maailman-ja Euroopan mestaruudet.

Liitto voisi panostaa entistä enemmän kansalliseen sarjaan.
Kisojakin on nykyään halukkaille tolkuttomasti. On SM-sarjaa, on kansallista, on Nordic touria,on European openia, on PDGA:ta ja ainakin täällä etelässä viikko kisojakin löytyy lähietäisyydellä melkein joka illalle.

Eli vuonna 2007

viikkokisat melkein kaikilla ratapaikkakunnilla
Kansallista sarjaa hakemusten mukaan, ja mieluummin yksi päiväisinä.
SM-kisat yhtenä viikonloppuna, ei raha palkintoja
Rahakisat: Nordic tour, European open, ja mahdolliset muut kisat esim. Seppo Nieminen Classic

Tällöin löytyy kaiken tasoisille pelaajille varmasti omat kinkerinsä. Ja perheellisetkin pystyvät ehkä paremmin panostamaan haluamiinsa kisoihin.

Tämän ehkä hieman sekavan esityksen takana ainakin

DGC Bats

Kommentteja!!!!

-väykkä-

Edelliseen viitaten.
Olihan aika naurettavaa että tämän vuoden SM-sarjan osakilpailuissa eniten osallistujia oli Nurmijärven kisassa, mikä lähinnä muistutti karvalakki kisaa. Ja se vaan sen takia kun kisa oli vuoden eka. Sitten kisojen valtavasta määrästä johtuen osallistuja määrät putosivat alle sadan. Kyllä mun mielestä nyky pelaaja määrillä SM-kisaan pitäisi saada helposti 130-150 pelaajaa.

-väykkä-

Meikä tykkää SM-sarjasta, vaikka en sitä taaskaan ehtinyt kuin kahden kisan verran kiertää.

Mikäli siirrytään yhteen viikonloppuun olisi kolmepäiväinen kiva kisa. Pääsisikö siihen kuka vaan vai toimisko kansallinensarja karsintasarjana.

Ai niin jos tulee vain yksi kisa niin pitäisi puitteet olla loistavat. Rata oikeasti kunnossa, teet betonia, ob:t merkitty koko matkaltaan ja pelin ulkopuolista henkilökuntaa varmistamassa kilpailun kulku. Esim kellottamassa hitaita pooleja


Ois tuollainen superviikonloppu kyllä ajatuksena kiva.

SM-osakilpailujen määrän vähentäminen ei ois huono juttu. Voisiko miettiä että on neljän sijasta kaksi? Alkukaudesta huhti-toukokuu ja sitten toinen loppukaudesta. Tosin elokuussa on taas hässäkkä Tampereella, mutta kelejä riittää varmasti syyskuun puolelle mainiosti.

Minä pelaisin mieluummin kesällä. Loskaosakilpailu on ok, jos se on yksi neljästä ja jos se järjestetään kentällä, johon ei kesäkeleillä pääse pelaamaan. SM-kisan arvostusta ehkä ei lisää se, että tarvotaan hangessa.

hyzer kirjoitti:Olihan aika naurettavaa että tämän vuoden SM-sarjan osakilpailuissa eniten osallistujia oli Nurmijärven kisassa, mikä lähinnä muistutti karvalakki kisaa. Ja se vaan sen takia kun kisa oli vuoden eka.

Miks se oli naurettavaa? Kun on niin loistava rata ja hyvät järjestelyt, niin kukapa siellä ei haluaisi pelata!

Väykän kirjoituksesta pari mielipidettä täältäkin.

Raha vs Maine

Omasta mielestäni on älytöntä, että SM-kisat pelataan pitkälle tuolla rahakisojen formaatilla. SM - tittelistä siellä taistellaan, ei siitä että jäisi rahallisesti voitolle viikonlopusta. Tuolla rahalla, joka jaetaan kisojen jälkeen ulos kärkipelaajille tekisi varmaan lajin eteen paljon muutakin. Varsinkin, kun nyt alkaa olla näitä ns. rahaturnauksia enemmänkin, voisi SM - tittelin erottaa ihan omaksi palkinnokseen. En hetkeäkään usko, että pelaajamäärä mitenkään vähenisi tai edes pahemmin nurisisi, jos se parikymppiä jäisi saamatta SM taiston jälkeen. Järjestävälle organisaatiollekkin olisi helpompaa, jos ei tarvitsisi tätä miettiä budjettia tehdessään. Itse kisaan ja oheistoimintaan voisi keskittyä enemmän.
Tuo junnuille suunnattu rahavaranto voi olla vähän niin ja näin... Jos keskityttäisiin siihen, että järjestävä seura ei tekisi tappiot kisoista, ja pystyttäisiin tarjoamaan mahdollisimman hieno kokemus koko pelaavalle kentälle kisojen ajaksi.
SM-kisoista elämysmatkailua sanon mä.

Kisojen määrä

SM - tittelistä pääsisi loppujen lopuksi pelaamaan useampi, jos kisoja olisi vain tuo yksi. Tällä hetkellä pitää käydä ainakin kolmessa viikonloppukisassa, jotta olisi täysillä mukana taistelemassa sijoituksista. Yhden vähän pidemmän viikonlopun varaaminen olisi helpompaa.

Vaikea on tosin tietää, kuinka täyteen kenttä tulisi tuohon kisaan ja pitäisikö siihen alkaa karsimaan. Samoin nuo sairastelut / myöhästelyt saisivat paljon suuremman painoarvon.

Jos siirryttäisiin vain yhteen tittelikisaan, pitäisi kisakalenteria tasapainottaa muilla tapahtumilla. Kansalliseen sarjaan panostaminen, ja yksipäiväiset kisat olisi loistava juttu. Mukava sarja, jolla saa revittyä satunnaisia heittäjiä enemmänkin ns. kisatoimintaan mukaan.

Eihän tää tietysti pähkimällä ratkea. Kylmästi vaan kokeillaan miten homma toimii, jos ihan järjetöntä itku-raivari vastustusta ei ala esiintymään. Yhden tai kahden kerran jälkeen voi sitten vetää kokemuksia yhteen ja miettiä kuinka hommaa jatketaan.

Sahri

Jani kirjoitti:Minä pelaisin mieluummin kesällä. Loskaosakilpailu on ok, jos se on yksi neljästä ja jos se järjestetään kentällä, johon ei kesäkeleillä pääse pelaamaan. SM-kisan arvostusta ehkä ei lisää se, että tarvotaan hangessa.

Juuri näin!

Pohjoisen kisoihin saisi varmasti enemmän pelaajia jos ne olisivat alkukaudesta (toukokuun loppu / kesäkuun alku).

Jos ei löydy halukkaita SM-kisajärjestäjiä, kisojen vähentäminen tapahtuu luonnollisesti, luulisin.
Mutta kehitys menee kyllä väärään suuntaan, jos ”väkisin” ruvetaan karsimaan SM-kisojen määrää.

hyzer kirjoitti:
"Mutta useimmissa lajeissahan Suomen mestaruudet jaetaan yhden kisan perusteella".

Matkiminen vain matkimisen vuoksi on huono idea, sanon minä.
Joskus aikoinaan (viimeksi 2003?) kiekkogolf oli myös osana yksilölajien SM:ää.

Jos kehitys vie siihen suuntaan, että SM ratkaistaan yhdellä kisalla niin sitten kansalliseen sarjaan olisi hyvä ottaa jälleen 2 päiväiset kisat mukaan. Yksipäiväiset kisareissut ei saavuta lähellekkään sitä tasoa kuin 2 päiväiset ja
tarkoitan tässä nimenomaan koko reissua "oheistoimintaa" myöden.

Dizzy kirjoitti:Väykän kirjoituksesta pari mielipidettä täältäkin.

Raha vs Maine

Omasta mielestäni on älytöntä, että SM-kisat pelataan pitkälle tuolla rahakisojen formaatilla. SM - tittelistä siellä taistellaan, ei siitä että jäisi rahallisesti voitolle viikonlopusta. Tuolla rahalla, joka jaetaan kisojen jälkeen ulos kärkipelaajille tekisi varmaan lajin eteen paljon muutakin. Varsinkin, kun nyt alkaa olla näitä ns. rahaturnauksia enemmänkin, voisi SM - tittelin erottaa ihan omaksi palkinnokseen. En hetkeäkään usko, että pelaajamäärä mitenkään vähenisi tai edes pahemmin nurisisi, jos se parikymppiä jäisi saamatta SM taiston jälkeen. Järjestävälle organisaatiollekkin olisi helpompaa, jos ei tarvitsisi tätä miettiä budjettia tehdessään. Itse kisaan ja oheistoimintaan voisi keskittyä enemmän.
Tuo junnuille suunnattu rahavaranto voi olla vähän niin ja näin... Jos keskityttäisiin siihen, että järjestävä seura ei tekisi tappiot kisoista, ja pystyttäisiin tarjoamaan mahdollisimman hieno kokemus koko pelaavalle kentälle kisojen ajaksi.
SM-kisoista elämysmatkailua sanon mä.

Hieman tarkennusta edelliseen näkökulmaan:

SM-sarjan kilpailut haluttiin juuri edellämainittujen syiden vuoksi eriyttää Nordic Tourin "rahakilpailuista" vuonna 2003. Vuodesta 2004 lähtien SM-sarjan osakilpailumaksu on ollut kiinteä ja tasoltaan edullinen. Olin itse perustamassa SM-sarjaa silloisen hallituksen kanssa vuonna 1997. Kilpailujen kasvaessa ja kansainvälistyessä alkoi palkintorahojen kasvu. Tämä kasvu johti siihen, että osakilpailut alkoivat maksaa 30-40 euroa osallistujille. Perustimme Nordic Tourin syksyllä 2003 juuri sitä varten, että voisimme eriyttää SM-sarjan kilpailut rahakisoista, ja mahdollisimman monilla suomalaisilla pelaajilla olisi paremmat mahdollisuudet osallistua SM-tittelistä taisteluun. SM-sarjalle määriteltiin kiinteät osallistumismaksut (jotka laskivat miltei puoleen aiemmista ainakin joissain kisoissa). Nykyään SM-sarjan kisoissa jaetaan 500 - 1000 euroa palkintorahoja: kun taas EuroTour-kisoissa 3000 - 15 000 euroa. Mielestäni tämän rakenteellisen eron tekeminen oli välttämätöntä ja se on siinä onnistunutkin.

Se, että tarviiko SM-sarjan kisoissa jakaa palkintorahoja ollenkaan, on enemmänkin ollut TD:stä kiinni. Mitään minimejä ei mielestäni olla viimevuosina asetettu.

Näitä taustoja vasten en ymmärrä Anssin kommenttia rahakisaformaatista SM-sarjan kisoissa. On totta, että SM-arvon ei kuulu olla rahassa mitattavaa. Uskon, että eniten pelaajia vetävät kisat perustuvat kuitenkin järjestelyihin, hyvään rataan ja fiilikseen.

Dizzy kirjoitti:
Kisojen määrä

SM - tittelistä pääsisi loppujen lopuksi pelaamaan useampi, jos kisoja olisi vain tuo yksi. Tällä hetkellä pitää käydä ainakin kolmessa viikonloppukisassa, jotta olisi täysillä mukana taistelemassa sijoituksista. Yhden vähän pidemmän viikonlopun varaaminen olisi helpompaa.

Vaikea on tosin tietää, kuinka täyteen kenttä tulisi tuohon kisaan ja pitäisikö siihen alkaa karsimaan. Samoin nuo sairastelut / myöhästelyt saisivat paljon suuremman painoarvon.

Jos siirryttäisiin vain yhteen tittelikisaan, pitäisi kisakalenteria tasapainottaa muilla tapahtumilla. Kansalliseen sarjaan panostaminen, ja yksipäiväiset kisat olisi loistava juttu. Mukava sarja, jolla saa revittyä satunnaisia heittäjiä enemmänkin ns. kisatoimintaan mukaan.

Suurimpien frisbeegolf-kilpailujen tulisi olla kaksipäiväisiä. Alueelliset (kansalliset) kisat tulisivat olla yksipäiväisiä.


Jussi

Kommentointini SM-sarjan palkintopolitiikasta ei ollut tarkoitettu SM-sarjan perustajien / järjestäjien tuupinnaksi.
Enemmän ihmettelin tuota tarvetta ylipäätänsä jakaa sitä rahaa ulos SM-kisojen yhteydessä. OK, se on järjestävän seuran asia. Totutusta poikkeaminen ja uusien trendien luominen on vaan sille ensimmäiselle yleensä aika vaikeaa.

Suomesta löytyy jokunen rata, jossa SM - sarjan kisoja voi järjestää. Yleensä ratoja ylläpidetään talkoovoimin. Jos SM-kisaa järjestettäessä käytettäisiin osa kisamaksuista suoraan radan ylläpitoon, saisivat kisaajat paremman ratakokemuksen, radan parantunut yleisilme hyödyttäisi myös ns sunnuntaiheittäjiä ja järjestävä seura saisi lisämotivaatiota järjestää näitä kilpailuja.

Koska tämä erottelu rahakisa vs. tittelikisa on jo syntynyt, toivoisin lähinnä sen seuraavan askeleen ottamista. Jos ulosjaettava raha on sen verran pientä näissä kisoissa, laskisiko se pelaajien motivaatiota jos sitä rahaa ei tulisi ollenkaan? Varsinkin kun tietäisi sen menevän suoraan lajin hyväksi.

Helppohan täältä on huudella, kun ei ihan lähitulevaisuudessa tule kisoista rahaa kotiin kannettua. Tällä hetkellä kisoihin osallistuessani tiedän maksavani siitä kokemuksesta. Tulevaisuudessa maksaisin siitä kokemuksesta ja maksu vielä hyödyttäisi lajia yleensä.

Tässä olisi ehkä hyvä kuulla myös niitä pelaajia, joille se rahoille sijoittuminen on odotettavaa. Heiltähän tässä ollaan leipä suusta viemästä.

Anssi

Minäkin toivoisin, että osallistumismaksut menisivät kisan järjestämiseen ja kentän kunnostukseen. Mahdollisilta sponsoreilta saatava raha sitten palkintoihin.

Dizzy kirjoitti:Kommentointini SM-sarjan palkintopolitiikasta ei ollut tarkoitettu SM-sarjan perustajien / järjestäjien tuupinnaksi.
Enemmän ihmettelin tuota tarvetta ylipäätänsä jakaa sitä rahaa ulos SM-kisojen yhteydessä. OK, se on järjestävän seuran asia. Totutusta poikkeaminen ja uusien trendien luominen on vaan sille ensimmäiselle yleensä aika vaikeaa.
Anssi

Ymmärrän, kommenttini oli lähinnä taustoja selventävä, koska näitä foorumeita lukee aika moni aloittelija tai vähän aikaan mukana ollut. Tällöin voimakkaat kommentit saattavat vääristää. Pointti oli siinä, että kyllä siellä liitossakin on näitä asioita kelattu.

En usko, että monikaan pelaa Suomessa frisbeegolfia rahan takia...

-Jussi

Vaikka aloittamani aihe ei kauhiasti ole kirvoittanut ihmisiä mielipiteitään tänne kirjoittamaan, niin nuo muutamat ovat olleet kyllä hyviä/rakentavia.
Kimille voisin kuitenkin sanoa, ettei olisi tarkoitus matkimalla matkia muita lajeja, vaan otin sen esimerkiksi. Nosturi penäs "muun oheistoiminnan" puolesta. Kansalliset kisathan kannattaa järjestää niin että samana viikonloppuna olis kaksi kisaa suht lähekkäin esim. Tammisaari/Hanko Rajamäki/NUmmela tai Kauhajoki/Vaasa jne. Siinähän sitä ehtis oheistoimia vaikka kuinka, eikä mahdollisesti pilais kun toisen kisan
Huonona puolena yhden viikonlopun SM-kisasta voisi todella ajatella, että mahtuuko kaikki pelaajat kisaan, vai joutuisiko siihen pitämään jopa karsinnat. Ei ehkä vielä näillä pelaaja määrillä, mutta lähi vuosina todennäköisesti.
Yhtenä hyvänä puolena voisi ajatella fiilis-lisä, jospa ratkaisuja jäisi katsomaan enemmän pelaajia kuin ennen, ja jopa muutakin yleisöä kun mestaruus ratkotaan kerralla. Samoin palkintojen jako tilaisuus voisi olla nykyisiä hohdokkaampi. Mediakin voisi olla kiinnostuneenpi kisasta, kun pääsee suoraan esim. haastattelemaan mestareita. Ainakin paikallislehti tasolla luulisi kisan markkinoinnin olevan helppoa.
Tämmöistä tällä kertaa.

-väykkä-