Edistääkö saivartelu urheilua?

[frisbeesports.net]

Lue kolumni:
http://frisbeesports.net/news_fin/kolumni.php

[MikeJones]

En jaksanut antaa suoraa palautetta maililla, vaan vuodatan forumille: Hyvä setti kokonaisuudessaan, keep it up VR!

[PM]

Olipas väkevä kolumni!! Kiitos Visalle!!

[tumpsi]

Mikäli frisbeesports.net www-portaalin sisältö, suomen- ja englanninkielen oikeinkirjoitus, kokonaisuuden jäsentäminen ja tapa tehdä tiedotusta sekä viestintää ei palvele lajia ja sen tulevaisuutta, niin kaipaan perusteluja. Mistä kenkä puristaa?

Vapaaehtoistyöstä ei siis saa antaa palautetta ilman julkista nöyryytystä
kolumniksi naamioituna? Teet hyvää työtä lajin eteen, siitä sinulle iso
kiitos. En kuitenkaan pysty ymmärtämään että miksi frisbeeurheilun
parissa ei saa antaa minkäänlaista kritiikkiä mistään, ilman että joku siitä
suuttuu.

Jos sisältö ja toimintatapa ärsyttää niin kovasti, että yksityiskohtia tulee saivarrella avoimesti liiton keskustelufoorumilla, niin toivotan tervetulleeksi esimerkiksi Tumpsi Niemenmaan ja Olli Lipposen avoimelle kentälle. Kenttä on vapaa ja Suomessa vallitsee sanavapaus. Tervetuloa.

Kiitos kutsusta, täällä ollaan.

Tervetuloa avaamaan sisällöllisesti laadukas, kohderyhmää ja sidosryhmiä sekä mediaa puhutteleva, www-portaali. Tervetuloa valokuvaamaan ja lähettämään lehdistötiedotteita sekä tekemään artikkeleita lehtiin. Tervetuloa seuraamaan kansainvälisiä kuvioita ja raportoimaan tapahtumista ja ilmiöistä kansainväliselle frisbee-yhteisölle.

Mieluiten pysyn lukijana. Eikö olisi mukava kehittää palvelua entistä
parempaan suuntaan rehellisen palautteen (joka sisältää lukijoiden
mielipiteitä) avulla? Kuten yllä jo mainitsin, tuntuu todella kummalliselta
saada olla tällaisen hyökkäyksen kohteena rakentavan palautteen takia.

En ole herkkänahkainen, päinvastoin. Rakentava palaute on aina tervetullutta. On olemassa myös muita tapoja antaa palautetta kuin keskustelufoorumi. Esimerkiksi korrekti sähköpostiviesti suoraan toimittajalle.

KESKUSTELUfoorumi. Se on se juttu missä keskustellaan asioista.
Mielestäni on aivan täysin normaalia kertoa mielipiteistään lajia
koskevasta uutisoinnista, ja kaikesta muustakin.
Onko täällä joku jonka mielestä keskustelufoorumeilla keskustelu on
jollain asteella paheksuttavaa tai väärin?

Mielestäsi on väärin antaa palautetta keskustelufoorumin kautta.
Päätit kuitenkin laittaa sisällöllisesti laadukkaaseen, kohderyhmää ja
sidosryhmiä sekä mediaa puhuttelevaan www-portaaliisi tuollaista
lapsellista päänaukomista, vieläpä oikein nimellä kohdistettuna.

Ei tullut mieleen esimerkiksi korrekti sähköpostiviesti suoraan
asianomaiselle?

Puhaltakaa yhteen hiileen, niin liekki leimahtaa. Kohta se jo roihuaa. Itseasiassa frisbeegolf roihuaa jo, ja ultimate on jäänyt jalkoihin.

Tuntuu olevan melko hukassa ainakin tällä foorumilla tuo mainitsemasi
spirit of the game. Heti kun jollain on massasta poikkeava mielipide,
alkaa hyeenalauma ulvoa.

Sitäkö se frisbee spirit on?

[Nosturi]

Mielenkiintoinen kirjoitus Visa hianoa työtä.


Ps.
Tumpsi, onko mielestäsi mahdollista, että tapasi esittää asiat täällä foorumilla on väärä? Vetoat aina siihen että palautteesi on rakentavaa vaikka moni muu ei sitä sellaisena nää. Monesti on hyvä myös katsoa peiliin tai jopa jättää jotkin asiat sanomatta. Keskustelu foorumeille on varmasti mukava kirjotella kaiken näköistä tai vaikka kommentoida aiheita ihan pelkästään hymiöillä.

[tumpsi]

Mielenkiintoinen kirjoitus Visa hianoa työtä.


Ps.
Tumpsi, onko mielestäsi mahdollista, että tapasi esittää asiat täällä foorumilla on väärä? Vetoat aina siihen että palautteesi on rakentavaa vaikka moni muu ei sitä sellaisena nää. Monesti on hyvä myös katsoa peiliin tai jopa jättää jotkin asiat sanomatta. Keskustelu foorumeille on varmasti mukava kirjotella kaiken näköistä tai vaikka kommentoida aiheita ihan pelkästään hymiöillä.

Asiat voi toki sanoa monella tavalla, eikä omani välttämättä ole se
vähiten ärsyttävä. On kuitenkin käsittämätöntä että ensin Visa antaa
keppiä siitä kun palaute julkisuudesta tulee julkisesti, eikä sähköpostilla.
Tämän jälkeen Visa itse pistää isomman vaihteen silmään ja antaa
vastapalautetta frisbeesports.netissä, nimelläni varustettuna.
Elän siinä uskossa että keskustelufoorumeilla saa, ja pitääkin keskustella.
Niin rennoista kuin kriittisistäkin asioista. Näin ei ilmeisesti kuitenkaan ole.
Toivottavasti Visa, Timo, tai kukaan muukaan ei pahoita mieltään tai
menetä yöuniaan sen takia että allekirjoittanut on esittänyt internetissä
eriävän mielipiteen.

Miten on mahdollista että toimittaja suuttuu siitä että hänen työnsä
aiheuttaa keskustelua?

Onko todella niin että kritiikki, oli se minkäsävyistä tahansa, on
frisbeeurheilussa kiellettyä?


edit: oli tuossa Visan kolumnissa paljon asiaakin.

[Sini]

Erinomainen kirjoitus, Visa - taas kerran!

Herkkähipiäisille vinkkinä, että palautetta/kritiikkiä voi antaa monella tavalla...

[Jarvasto]

Aika hyvin oli Visa paneutunu asiaan ja hieno kirjoitus vaikka luin vaan puolet ja selvensi myös omaa pähkäilyä tämän nimen suhteen

Frisbeegolf pelaaja=fribailija
oikian golffin pelaaja=golffailija
Ultimate pelaaja=ultimateilija?????? eeeeiiiii!!!! unohtakaa äskeinen

Holari rikasta kesää kaikille!!!

[Jani]

Minä en oikein ymmärtänyt, miksi Visa haukkuu liiton sivuja, mutta silti hänen omilta sivuiltaan on linkki nimenomaan liiton keskustelufoorumille. Lisäksi liiton foorumia käytetään tämän kyseisen artikkelinkin mainostamiseen.

Kiekkokauppiaat edistävät lajia todella hyvin tuomalla omalla riskillään kiekkoja maahan ja myymällä niitä halvalla pelaajille mm. netitse ja kilpailupaikoilla. Aina mainitaan, että kiekot ovat halpoja. Kiitos siitä kiekkokauppiaille. En tiedä, millä katteella kiekkoja myydään, mutta se on aivan sama, jos noin halvalla asiakas niitä saa. Jos tarkoitus oli paheksua tasapuolisesti kaikkien myyjien saamaa hyötyä Visan sivuista, miksi mainittiin nimeltä vain yksi firma? En ole kenenkään myyjän leirissä, joten olisin samaa mieltä, jos joku toinen firma olisi nostettu esille.

On oikein hyvä, että kirjoitetaan kisaraportteja yms. Netti kaiken kaikkiaan on hyvä kapine frisbeetietoisuuden lisäämiseksi. Toivottavasti kirjoittajan spirittiä nostaa se, että porukka lukee kyseisiä juttuja. Jos vastineeksi tarvitaan rahaa, löytynee 30 (?) vuoden kokemuksella keinot löytää maksumiehet.

[tumpsi]

Erinomainen kirjoitus, Visa - taas kerran!

Herkkähipiäisille vinkkinä, että palautetta/kritiikkiä voi antaa monella tavalla...

Sitä voi myös vastaanottaa melko monella tavalla, vastaamisesta puhumattakaan.

[Jarvasto]

aiheeseen puuttumatta mutta asiaan liittyen:

Kaikkein eniten kommunikointi ongelmia tulee kirjoituksen kautta sillä kukaan ei voi tietää minkälainen pilke jollain on kirjoittaessa silmäkulmassaan joten toinen ei voi ymmärtää mitä toinen hakee jos sitä ei selitä tarkemmin

jotkut kirjoittavat hiukan vihjailevasti asian vierestä ja olettavat toisen ymmärtävän mut oletus ei ole tieto!?!??!

esim. mentiin emännän kans illalla aioos "nukkumaan" hhmmm.. mitähän se sillä tarkootti no ne nukku tietenki vai??? harmi ku kirjoituksesta ei näy sitä perversiä ilmettä toisen kasvoilla heh

HEH toivottavasti joku tajus taas mun ajatuksen mut kuiteski hirveen suurta sotaa ei kannata tällaisista tehdä vaan pyöreänpöydän äären ja puhumaan asioista kasvotusten ettei pahene asiat ku ymmärretään vaan lisää väärin?!?!?!??

[Sini]

Erinomainen kirjoitus, Visa - taas kerran!

Herkkähipiäisille vinkkinä, että palautetta/kritiikkiä voi antaa monella tavalla...

Sitä voi myös vastaanottaa melko monella tavalla, vastaamisesta puhumattakaan.

Juuri näin

[ollipponen]

Huh-huh, kiitos huomiosta.

What's so funny about peace, love and adults throwing flying discs around.

[AMA]

Hyvä Visa,

Koska aloitit täällä foorumilla uuden keskustelun aiheen kolumnistasi, oletan, että haluat myös herettää keskustelua kolumnisi tiimoilta. Jos näin ei kuitenkaan ole, voithan kirjoittaa minusta seuraavassa kolumnissasi.

Olen seurannut frisbeesports.net-sivustoa melko aktiivisesti vuoden ajan ja olen ollut yllättynyt sivuston ammattimaisesta ulkoasusta ja sisällöstä. Ajankohtaista asiaa rakastamastani lajista, juuri näin!

Tämän keskustelun aiheena olevasta kolumnista olen kuitenkin melkoisen yllättynyt. Minne ovat hävinneet ne ammattimaisuus ja asiasisältö, joita ennen olet vaalinut hyvinkin tarkasti?

Mielestäni kolumnin voisi jakaa useammaksi eri kolumniksi, koska nyt kolumni sivuaa melkoisen määrän asioita, joissa en ainakaan itse näe suoraa yhteyttä. Terminologialla, foorumikäyttäytymisellä, sponsorien hakemisella ja CV:llä olisi varmasti oikeus jokaisella omaan juttuunsa. Nyt yhteen nivottuna kolumnista jäi hieman sekava kuva.

Edellä mainitut seikat ovat omastakin mielestäni saivartelua, enkä pelkästään niiden perusteella tätäkään viestiä olisi jaksanut kirjoittaa. Se mikä kyseistä kolumnista tiputtaa ammattimaisuuden pois, ja valitettavasti myös samalla laskee frisbeesports.net-sivuston uskottavuutta, on suora "hyökkääminen" yksittäisiä henkilöitä ja yksittäistä yritystä kohtaan. Varsin oudoksi tilanteen tekee se, että toisen suomalaisen suuren frisbeekaupan bannereita kolumnin vierestä löytyy oikein kaksin kappalein. Minulla ei ole kytköksiä kumpaankaan kauppaan, mutta omien sponsoreiden kilpailijoiden mollaaminen, vain koska eivät tue omaa toimintaa, on melko ala-arvoista. Myös kyseessä olevien lajiliittojen mollaaminen kuulostaa kummalta, varsinkin sivustolta, jolta kuitenkin odottaa hyvin objektiivista aiheiden käsittelyä. Kai Visa ymmärrät, että lajiliitot eivät voi sponsoroida mitään sivustoa, joka näin vahvasti henkilökohtaisella tasolla ottaa kantaa asioihin? Tai ainakin oma näkemykseni on, että lajiliitoilla on edes jonkimoinen vastuu tiedotuksessaan.

Itse olen tätä hienoa lajia harrastatanut vasta vajaan vuoden, mutta tänäkin aikana on tullut hyvin selväksi, mikä asia hiertää frisbeegolffissa eniten ihmisten välejä ja toki haittaa myös lajin kehitystä. Kumma juttu, että muissa, suuremmissa lajeissa on kaupallista toimintaa paljonkin, mutta peli on silti jotenkin reilumpaa ja siistimpää ja oikeasti puhalletaan siihen paljon puhuttuun yhteen hiileen. Frisbeegolf lienee sellaisessa murrosvaiheessa, että niistä pienistä tienesteistä, joita alalla toimivat yritykset ovat alkaneet saamaan, pitäisi nyt jokaisen päästä jotenkin osalliseksi, ja mitä kummallisemmilla selityksillä. Ikävä kyllä suomalaiselle luonteenpiirteelle ominainen kateus tuntuu nousevan lajissa aina välillä ohi paljon puhutun frisbee spiritin ja aheuttavan katkeruutta harrastajien keskuudessa. Mihin katoaa silloin se rentous, joka ainakin itseni on lajin pariin aikoinaan houkuttanut? Onneksi lajiin tulee koko ajan tuoretta verta, joille frisbeegolf on se rento jokamiehen ja -naisen laji. Pidetään me osaltamme huolen, että tälläinen kuva heillä on vastaisuudessakin.

Hyvää kesää ja antoisia pelikokemuksia toivotellen!
Markus Mäntylä

[frisbeesports.net]

Tarkoitus oli herättää keskustelu. Keskustelu heräsi. Palautetta on tullut niin foorumiin, mailiin kuin puhelimeen. Sekä kiittävää, kannustavaa että kolumnia kritisoivaa. Kiitos palautteesta.

Jos kolumnin lukee tarkasti, niin huomaa ettei se varsinaisesti hyökkää ketään tahoa kohtaan. Esitän vain analyyttisiä näkemyksiä kokonaisuuden nykytilasta ja kysymyksiä. Jos näkemykset ja kysymykset koetaan raflaavina, niin silloin kissa on nostettu pöydälle. Ei kai tämä ole kuolemanvakavaa?

Se että kokonaisuuden eri tahot pystyisivät rakentavaan vuorovaikutukseen olisi toivottavaa. Asioiden saivartelu eri tahojen välillä vain hankaloittaa lajin kehitystä. Tästähän meillä on jo kokemusta. Kannattaisiko harkita uusia toimintamalleja?

Kolumnin tarkoitushan on kannustaa kaikkia tahoja: liittoja, seuroja, maahatuojia, kauppiaita ja promoottoreita, järjestelmälliseen ja pitkäjänteiseen laadukkaaseen työhön. Kolumnin tarkoitus on myös maalata visio synergian mukanaan tuomista eduista, joita voitaisiin helposti saavuttaa.

Kannustan kaikkia tahoja, joilla riittää intoa ja energiaa, tekemään asioita lajin eteen.

Toivotan vielä kerran kaikille hauskaa frisbee-kesää!